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 Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen

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kaiser613
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MessageSujet: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 21:07

Bonjour à tous

Un ami vient de rentrer cette horloge de bord qui appartiendrait au Fokker 425/17 du Baron rouge Manfred von Richthofen
j'aimerais vos avis sur cette pièce et par la même occasion une estimation

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Cdlt
Yvan
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 21:40

Bonjour,

la seule question qui me traverse l'esprit : comment prouver qu'elle vient de l'avion du Baron rouge ?

Poddichini.
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kaiser613
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 21:47

Bonjour Poddichini

Bonne question
à savoir que le Fokker Dr.Is 425/17 était bien l'appareil du Baron rouge  
aprés pourquoi cela serait il impossible

Cdlt
Yvan
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poddichini
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 21:53

Je n'ai pas dit que cela est impossible. Mais l'horloge de bord de von Richtofen ce n'est pas rien. Donc autant être certain que c'est bien son avion.

On voit tellement de trucs qui auraient apprtenu à tel haut dignitaire, tel haut gradé et héros de guerre, vendus sans aucune preuve, qu'il faut être méfiant.

Je me dis que graver la numérotation de l'avion du Baron rouge au dos de l'horloge ne doit pas être très difficile non plus.

Poddichini.
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kaiser613
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 22:07

honnêtement je n'en sais rien ce n'est pas mon thème de collection et je me doute que si cette pièce est authentique ce n'est pas rien
c'est pour cela que je demande des avis
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poddichini
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 22:18

Les questions qu'il faudrait poser à votre ami : quel a été l'argumentaire du vendeur de cette horloge de bord ? D'où la détenait-il ? Avait-il des preuves matérielles ou papiers (pas de certicat d'authenticité qui, pour moi, ne valent rien) de son appartenance à Richtofen ?

Dans des cas comme celui-ci, il y a quand même une forte probabilité que ce soit une simple horloge de bord, qui reste tout de même un très bel objet.

Poddichini.
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kaiser613
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 22:29

L'horloge lui a était vendu comme simple horloge de bord de Fokker et non en tant qu'horloge de bord du Fokker à von Richthofen ! Mais comme elle porte le numéro de l'appareil du Baron rouge il se pose cette question

je ne sais pas se qu'est devenu l'avion de Richthofen après sa mort si remis en circulation auprés d'un autre pilote, détruit et démonté ou exposé en musée

elle sort d'un collectionneur de Picardie
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kaiser613
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMar 18 Juil 2017 - 22:39

Apparemment le Fokker a été détruit aprés un crash

http://www.fokkerdr1.com/425_17.htm
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 9:31

Bonjour

Elle était en vente à la brocante de Grandvilliers
Bien évidemment seule la partie métallique est authentique, le bois, le cuir, les anneaux et ressorts
ont été refait par le vendeur

Effectivement dans son argumentaire, il la proposait comme simple horloge de bord

David
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 10:06

Bonjour Bourlonwood

je ne sais pas comment il la sortie mais pas de la brocante c'est certain

ensuite qu'en pense tu ?

je me dis que ce n'est pas impossible vu que le Fokker de Richthofen a été détruit dans un crash et stocké et démonté à Poulainville à coté d'Amiens donc chez nous en gros

Cdlt
Yvan
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 10:33

Re

Le Fokker si je ne m'abuse, est tombé en secteur australien, qui étaient réputés pour chasser les trophées au même titre que les américains.
J'ai du mal à concevoir que cet objet soit resté en Picardie...

Le vendeur ne proposait que cela en ww1, le reste de son stand était composé d'insignes allemands ww2...

Comme dit Poddichini, si on se lance dans la restauration d'un tel objet, pourquoi ne pas aller jusqu'à graver un marquage....

il y a longtemps que je ne crois plus aux compte de fées

David
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 11:07

Je te rejoins, les comptes de fées ça n'existe pas et je conçois que les copies sont Légion mais maintenant si on voit le mal à tous les coins de rues faut arrêter la collection et se mettre à autre chose

Aprés pourquoi cet objet ne serait il pas resté chez nous ? (genre cadeau d'adieu ou échange contre un autre objet ou autre chose)

Et quel intérêt de faire graver le numéro de l'appareil de Richthofen et de la vendre en tant que simple horloge de Fokker scratch

Est ce que déjà c'est bien une horloge de Fokker parce que c'est peut être juste un thermostat de four finalement
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 11:16

Re

C'est bien une montre de bord / horloge de bord
j'ai recherché un peu mais là le temps me manque
il faut chercher aussi en allemand "borduhr" et en anglais "aircraft clock" / "cockpit clock"
en spécifiant la période "wk1" en allemand, "ww1" en anglais

Je n'arrive pour le moment pas à la dater. Est elle bien de la période ? est ce le modèle que l'on attend sur ce type d'appareil ?

Le petit logo "FU" m'intrigue, peut être qu'il peut aider lorsqu'il sera identifié

Par contre autant ce genre d'instrument possède un numéro de série gravé, autant je doute que le numéro de l'appareil soit gravé, je m'attendrai plus à ce que cela soit écrit au crayon

David
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 11:41

Ok merci à toi
Le F ne signifierait il pas Fokker
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 11:54

Je ne pense pas que la firme Kienzle ait moulé un logo spécifique à un type d'appareil Very Happy

Mais le design du logo ne m'oriente pas sur la période 1ère guerre, je vois cela postérieur, je ne sais pas pourquoi...
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 13:01

je viens de trouver ça et je trouve que ça y ressemble fortement

https://picclick.com/Kienzle-Apparate-GMBH-Clock-Tachograph-West-Germany-381556500176.html

sur la photo de mon ami on voit trés bien que sous le 6 l'inscription qui si trouvait à savoir :
made in western Germany 7 jewels a été supprimée
je pense que les aiguilles ne sont également pas bonnes

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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 13:39

Re

Et bien voilà ! tu as ta réponse !
Je suis désolé pour ton ami, et pour les 400 à 800 boules qu'il a du débourser.....

On dira que cette horloge est de la même qualité que les insignes allemands que le vendeur tentait de refourguer Very Happy

La prochaine fois que je le croise, vais peut être un peu m'amuser avec lui Twisted Evil

David
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 13:47

Je pense qu'il va s'en charger avant donc pas certain qu'il en reste grand chose après

En tout cas merci pour l'aide Wink

Cdlt
Yvan
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 13:56

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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 15:41

Bonjour, 
À grandvillers, beaucoup de copies !
Après, si il y a des preuves, pourquoi pas mais il faut rester prudent Evil or Very Mad
Cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen EmptyMer 19 Juil 2017 - 16:13

kaiser613 a écrit:
j'aimerais vos avis sur cette pièce et par la même occasion une estimation

Bonjour.
Si l'objet s'était révélé authentique sa mise à prix aux enchères aurait commencé au moins avec 3 ou 4 zéros vu qu'il s'agit ( au moins en théorie ) d'une pièce à caractère unique et d'une très grande valeur historique.
Il reste à espérer que le véritable exemplaire aura été récupéré par quelqu'un qui aura su faire en sorte que son origine soit préservée...
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MessageSujet: Re: Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen   Horloge de bord Fokker 425/17 Dr.ls Manfred von Richthofen Empty

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