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 sabre canonnier 1829

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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2018 - 16:12

Bonjour:

Vous avez raison "curly red ryder". C'est le 1906 au lieu de 1909. Un petit changement de chiffre.
Mon ami Juan Luís Calvó (je le connais depuis plus de 50 ans) ne fait généralement pas d'erreurs.
J'aime joindre des dessins de marques espagnoles (baïonnettes, glaives et quelques sabres) depuis 1893.
Merci Chape48 pour vos éloges imméritées.
Avec mes meilleures salutations.
sabre canonnier 1829 - Page 2 P1210322
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2018 - 21:34

pour les tirailleurs sénégalais , un bon bouquin bien documenté

sabre canonnier 1829 - Page 2 Tirail11
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 1:27

Bonsoir,

Scoop : une nouvelle pièce au dossier de la question du maintien en service du sabre de canonnier monté modèle 1829 après 1870 !

En m'appuyant sur un dessin de Pierre Comba publié plus haut dans ce fil, j'avançais que cette arme était vraisemblablement restée en service dans le train des équipages jusqu'en 1884 au moins. En effet, la décision du retrait du service de ce modèle a été prise par le ministre le 18 mars 1888. En voici la publication au bulletin officiel. Ce texte nous apprend du même coup ce qu'il est advenu des 1822 transformés (à savoir redressés) retirés à la cavalerie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On a vu par ailleurs que le sabre de canonnier monté modèle 1829 avait été donné en dotation aux spahis sénégalais, à une date inconnue et jusqu'en 1913 au moins. Mais en 1888, en métropole, les tringlots étaient les derniers à en faire encore usage.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 8:46

certainement  un reste des dotations photo de fevrier  2019 au cours d'une fete traditionelle en Casamance au Sénégal , vu l'état dela lame , la recherche d'un marquage etait illusoire
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sabre canonnier 1829 - Page 2 20190214
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 9:19

Bonjour, comment peux tu juger de l'état de la lame cachée dans le fourreau??? on peut quand même voir le numéro sur la branche de garde....
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 12:19

parceque , j'étais à cette fete et que bien sur mon premier réflexe a ete de regarder la lame ...
les lutteurs et les mariées de l'année au  kamagnène de Mlpomp
.!sabre canonnier 1829 - Page 2 20190216sabre canonnier 1829 - Page 2 20190218
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 15:54

marlain4648 a écrit:
parceque , j'étais à cette fete et que bien sur mon premier réflexe a ete de regarder la lame ...
les lutteurs et les mariées de l'année au  kamagnène de Mlpomp
[/url]sabre canonnier 1829 - Page 2 20190218

Bjr Marlain4648,
BIen que les dames soient plus habillées que que les messieurs, je les préfère, même sans sabre!!!!
cdt
PS: on va dire que je suis sexiste et je l'assume, (pour les modérateurs bien pensants, influencés par l'air du temps dominant)!!!!!
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 18:29

Bonsoir, ce n'est pas être sexiste mais apprécier la beauté!!!!
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 19:54

et ....en plus sympa ce qui ne gache rien
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 19:55

mais on s'éloigne peut'etre un peu du sujet initial .....!
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyDim 27 Oct 2019 - 21:41

En effet, encore que le lien avec les sabres 1829 des spahis sénégalais est une piste intéressante. Pour revenir au coeur du sujet, voir ci-dessus la preuve officielle que le sabre de canonnier monté a été retiré du service en 1888.
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyJeu 2 Jan 2020 - 14:24

Bonjour les passionnés,
Bonne Année,

Nouveau sur le forum, je découvre le sujet et suis enchanté d'y lire :
Citation :
Voici la décision de 1856 (je l'avais déjà postée dans un autre sujet) :

sabre canonnier 1829 185611

Bonne nuit

Pas de chance la photo n'a pas suivi !

J'ai donc découvert que le "1855" dit Pistolet d'Etat-Major Mel 1855, était en dotation pour les officiers d'Artillerie , cette information me comble car je suis Artilleur, et j'en ai un :

sabre canonnier 1829 - Page 2 09_07_10


Je n'en mets pas plus pour ne pas polluer le sujet.

Je continue à visiter le forum en espérant trouver d'autres posts qui m'intéressent où qui permettent de pontrer ce que j'ai.

Cordialement

LCD
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 11:46

Bonjour,

Ce pistolet n'a pas été conservé longtemps par les officiers d'artillerie : le règlement sur l'uniforme de 1860 leur attribue en effet le pistolet d'officier de cavalerie modèle 1833. On peut penser qu'au lieu de ce pistolet technologiquement dépassé, de nombreux officiers ont préféré s'acheter un revolver.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 16:27

Tribunusmilitum a écrit:
Pour revenir au coeur du sujet, voir ci-dessus la preuve officielle que le sabre de canonnier monté a été retiré du service en 1888.

Bjr,
Ce sabre a eu une longue existence puisque j'ai un mle troupe marqué "canonnier monté" Châtellerault 1877. Je pense que ces sabres encore fabriqués début 3e République sont rares, car c'est le 1er que je découvre de cette période. Je ne l'ai pas laissé passer!
CDT
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 17:38

Bonjour,

A l'autre bout de la chaîne temporelle, je viens d'en acheter un fabriqué par la manufacture royale de Klingenthal en mai 1830, modèle d'officier dont le couvre calotte à fleur de lys a été remplacé par un couvre calotte vierge. J'ai vu qu'il existait de tels sabres fabriqués en janvier 1830. En existe-t-il de plus anciens ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 17:48

Bonjour,

Ca ne fera pas avancer le sujet d'un iota... mais je voulais partager cette belle image d'artilleurs montés du IInd Empire, en pleine action, trouvée sur FB:

sabre canonnier 1829 - Page 2 Artill10
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:06

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

A l'autre bout de la chaîne temporelle, je viens d'en acheter un fabriqué par la manufacture royale de Klingenthal en mai 1830, modèle d'officier dont le couvre calotte à fleur de lys a été remplacé par un couvre calotte vierge. J'ai vu qu'il existait de tels sabres fabriqués en janvier 1830. En existe-t-il de plus anciens ?

Cordialement

Re, Dans les dernières pages de mon livre période 184-1830, figurent 2 calottes d'officier Mle 1829 ornées de 2 fleurs de lys différentes. La 1ere est sur un sabre de janvier 1830, la seconde sur un sabre dont je ne connais pas la date. Il appartient à Le Guetteur, s'il voit le message il pourra nous préciser si une date est présente et laquelle.
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:10

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

image , trouvée sur FB: Merci Quentin, mais que signifient ces initiales?
amicalement.
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:44

Bonjour Jean,

FB = facebook...
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:54

Merci, Quentin1873. Très belle image.

En ce qui concerne le 1829, je ne suis pas sûr qu'il ait été fabriqué avant 1830, mais sait-on jamais ...
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:58

Quentin1873 a écrit:
Bonjour Jean,

FB = facebook...

Merci Quentin,
On parle et on montre des armes sans être censuré sur ce site de puritains nord américains? C'est un scandal, comme aurait Georges Marchais.
AMicalement
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 21:35

Tribunusmilitum a écrit:
Merci, Quentin1873. Très belle image.

En ce qui concerne le 1829, je ne suis pas sûr qu'il ait été fabriqué avant 1830, mais sait-on jamais ...

Re,
Claude Lombard dans son livre sur la Mre de Châtellerault indique :
sabre canonnier 1829 - Page 2 2020-010

Comme souvent on ne peut lui faire confiance car les dates qu'il indique comme cessation de fabrication sont prises en défaut par des exemplaires produits souvent postérieurement.
Dans la mesure où millésime terminal est erroné, il se peut que celui du point de départ de la fabrication soit également douteux.
Le SHD de Châtellerault ne possède qu'une planche sur le modèle initial et malheureusement celle-ci n'est pas datée, toutefois dans le bas de l'angle droit figure le cachet de la direction de l'artillerie aux 3 fleurs de lys. Le modèle est donc bien approuvé avant Louis Philippe mais est-ce 1829 ou 1830? L'interrogation subsistera longtemps.
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 22:18

Normalement, le millésime retenu est celui de l'approbation, ce qui ne donne aucune indication quant à la mise en route de la production. De plus, Lombard ne s'est intéressé qu'à Châtellerault. Or, la production des 1829 a pu commencer à Klingenthal, qui était encore manufacture royale. C'est peut-être de ce côté qu'il faut chercher. Quant à Manceaux, créateur du modèle, il n'est pas sûr qu'il ait produit beaucoup d'exemplaires, n'étant pas manufacture d'État.
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 22:48

Tribunusmilitum a écrit:
Normalement, le millésime retenu est celui de l'approbation, ce qui ne donne aucune indication quant à la mise en route de la production. De plus, Lombard ne s'est intéressé qu'à Châtellerault. Or, la production des 1829 a pu commencer à Klingenthal, qui était encore manufacture royale. C'est peut-être de ce côté qu'il faut chercher. Quant à Manceaux, créateur du modèle, il n'est pas sûr qu'il ait produit beaucoup d'exemplaires, n'étant pas manufacture d'État.

Pour l'adoption d'un millésime, c'est la date d'adoption du mle qui devrait faire règle or, exception entre autres, celle du sabre de carabinier Mle 1854 approuvé par la Comité de l'Artillerie e 4 Xbre 1859 et par le Ministre 15 Xbre 1859. Comment s'explique ce décalage de 4 ans?
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyLun 10 Fév 2020 - 22:58

Vous avez inscrit deux fois 1859, mais je retiens ces 4 ans de décalage. La raison est peut-être budgétaire. Surseoir, c'est parfois économiser...
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2020 - 9:03

Tribunusmilitum a écrit:
Vous avez inscrit deux fois 1859, mais je retiens ces 4 ans de décalage. La raison est peut-être budgétaire. Surseoir, c'est parfois économiser...

Bjr,
Sur les documents rapportés du SHD, dans le même cas est cité le sabre de sous-officier de la GI du II Empire ( évolution du 1821 d'officier).

La 1ere date est celle du Cté de l'artillerie et la 2e celle du Ministre

sabre canonnier 1829 - Page 2 Sous_o10

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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2020 - 9:22

Bonjour,

belle photo Quentin, il semble que seul les sous-officiers portent le sabre et que la troupe se contente de la baïonnette. Mon arrière-arrière grand père a fait la guerre de Crimée sous cet uniforme au 8 ème rgt d'artillerie montée.

Puis-je copier cette photo ?
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2020 - 10:23

La photo n'est pas de moi.
Elle proviens d'un groupe Facebook: Une promenade militaire:
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2020 - 13:06

Maupain a écrit:
il semble que seul les sous-officiers portent le sabre et que la troupe se contente de la baïonnette

C'est parce qu'il s'agit d'un régiment monté où les servants, lors des déplacements, ne sont pas à cheval mais assis sur les caissons. Ces servants sont armés du mousqueton et de sa baïonnette. A contrario, dans un régiment à cheval, tout le monde est à cheval et porte le sabre (1829 pour tous avant le 23 août 1856, 1829 pour la troupe et 1822 pour les officiers après le 23 août 1856).

Dans les régiments d'artillerie montés type 1854 (ou, après 1867, dans les batteries montées des régiments mixtes), le sabre est porté uniquement par les officiers, le petit état-major, les adjudants, les sous-officiers, brigadiers, canonniers conducteurs, maréchaux-ferrants et trompettes. C'est à dessein que je distingue les adjudants des sous-officiers : c'est ce que fait le règlement.

Dans la garde, le principe est identique, mais le sabre de dotation est le 1822 de cavalerie légère :
- régiment à pied : sabre uniquement pour le petit état-major, les adjudants, les sous-officiers et l’ensemble du personnel des batteries de parc. Les autres hommes portent le sabre baïonnette. Les sous-officiers ne portent le sabre que lorsqu’ils ne sont pas de service avec le mousqueton.
- régiment à cheval : sabre 1822 pour tous.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2020 - 22:50

Bonsoir

Merci Tribunusmilitum de ces informations. Le mousquetons est le mle 1829 Tbis ? avec le sabre baïonnette modèle 1842 modifié ?
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MessageSujet: Re: sabre canonnier 1829   sabre canonnier 1829 - Page 2 Empty

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