le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

Le deal à ne pas rater :
Nouveaux clients AliExpress : oxymètre de pouls portable, écran ...
0.54 €
Voir le deal

 

 Pointe de "PIQUE" ???

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Chris-Passion
Adjudant
Adjudant
Chris-Passion

Nombre de messages : 197
Age : 70
Localisation : FEXHE-SLINS Belgique
Thème de collection : Casques- képis-sabres-baïonnettes FRANCE et BELGIQUE- WW1+WW2
Date d'inscription : 28/06/2016

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyMer 14 Juin 2017 - 18:43

Bonjour à tous.

Je sollicite votre aide pour identifier cette pointe de pique ou javelot en fer forgé trouvée chez un brocanteur .

La longueur totale est de 56,5 cm, largeur max. de la lame : 6.3 cm, poids : 1kg75g.

La lame est tranchante d' origine, il doit donc bien s' agir d' une arme.

On m' a parlé de pique révolutionnaire française et même de pique de la "GARDE CIVIQUE" belge en 1830 ????

Qui peut m' aider ?

                                Bonne soirée à tous.

                                       Christian

Pointe de "PIQUE" ??? Img_4119
Pointe de "PIQUE" ??? Img_4120
Pointe de "PIQUE" ??? Img_4121
Pointe de "PIQUE" ??? Img_4122
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 35634
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyMer 14 Juin 2017 - 18:53

Bonjour,
la pique révolutionnaire est bien plus simple car elle n'a pas d'attelles.
Ces attelles servent à solidifier l'emmanchement, mais aussi à éviter qu'un sabre de cavalier ne coupe le bois.

Je ne connais pas la pique belge, mais je n'ai pas d'exemple de ce type de pique en France.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
volfoni
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 128
Localisation : Nord de la France
Thème de collection : FR et ALL 1GM en priorité, mais je suis ouvert....
Date d'inscription : 22/05/2015

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyMer 14 Juin 2017 - 18:55

Bonjour
les piques français sont marqués AN.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5457
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyMer 14 Juin 2017 - 19:56

volfoni a écrit:
Bonjour
les piques français sont marqués AN.
Cordialement

Bonjour,
Pas toujours.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
volfoni
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 128
Localisation : Nord de la France
Thème de collection : FR et ALL 1GM en priorité, mais je suis ouvert....
Date d'inscription : 22/05/2015

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyMer 14 Juin 2017 - 20:47

Cathelineau a écrit:
volfoni a écrit:
Bonjour
les piques français sont marqués AN.
Cordialement

Bonjour,
Pas toujours.
Cordialement.
Bonsoir
merci du rens, j'étais persuadé du contraire
Very Happy

Cordialement et bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Chris-Passion
Adjudant
Adjudant
Chris-Passion

Nombre de messages : 197
Age : 70
Localisation : FEXHE-SLINS Belgique
Thème de collection : Casques- képis-sabres-baïonnettes FRANCE et BELGIQUE- WW1+WW2
Date d'inscription : 28/06/2016

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyMer 14 Juin 2017 - 22:35

J' ai oublié de signaler qu'un ami, belge aussi, a possédé la même ce qui pourrait laisser supposer qu'il s' agit d'un modèle réglementaire ? Je l' avais vue à l' époque, la sienne avait encore un morceau de la hampe en bois noirci ???

Merci à tous pour votre aide.

Mes amitiés !
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4261
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyJeu 15 Juin 2017 - 8:38

Bonjour,

ne serait-ce pas plutôt une pointe de lance de cavalerie, cette forme en est plus proche qu'une lame de pique. Quand au pays d'origine, il y en a eu tellement.....
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 35634
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyJeu 15 Juin 2017 - 8:50

Bonjour,
en effet si on se base sur le dessin d'Ariès (Cahier XXX) de la demi-pique (esponton) des officiers subalternes, la forme du fer est nettement plus galbée en feuille de sauge.

Pareil si on compare avec la pique de piquier qu'il soit français (même cahier Ariès), suisse ou espagnol du XVII°, la forme du fer est là aussi plus galbée en feuille de sauge.
Avec en plus une petite boule à la base, et des attelles très longues car c'est une arme contre la cavalerie.

Toutes ces piques et demi-piques d'infanterie ont un bois de faible diamètre, généralement 1 pouce (2,7 cm) seulement.

Les courtes attelles sont plus la caractéristique d'une arme de cavalier qui n'a pas trop à craindre qu'un autre cavalier ne lui sabre sa lance!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Chris-Passion
Adjudant
Adjudant
Chris-Passion

Nombre de messages : 197
Age : 70
Localisation : FEXHE-SLINS Belgique
Thème de collection : Casques- képis-sabres-baïonnettes FRANCE et BELGIQUE- WW1+WW2
Date d'inscription : 28/06/2016

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyJeu 15 Juin 2017 - 11:10

Re-bonjour.

En ce qui concerne mon fer, je suis quasiment sûr qu'il s' agit d'une arme d' infanterie, le diamètre du bois doit être de 37 mmm et n'oubliez pas que le poids total du fer est de : 1075 gr, trop lourd pour la cavalerie il me semble. A titre de comparaison voici les 2 modèles de fers de lance des LANCIERS BELGES et leurs descriptions.

                                   Bonne journée et merci pour votre aide.

Christian


Pointe de "PIQUE" ??? Descri11
Pointe de "PIQUE" ??? Wp3a8511
Pointe de "PIQUE" ??? Captur11
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 35634
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyJeu 15 Juin 2017 - 14:10

L'allure générale de ce fer semble plus ancienne que la fin XIX°, je le verrais plus aux alentours du XVIII°.

Fin XIX° on a pratiquement toutes les armes qui sont faites mécaniquement, résultat de la révolution industrielle du milieu du siècle, on ne s'embête plus vraiment à forger au marteau.

Or ce fer semble justement avoir été forgé au marteau.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Chris-Passion
Adjudant
Adjudant
Chris-Passion

Nombre de messages : 197
Age : 70
Localisation : FEXHE-SLINS Belgique
Thème de collection : Casques- képis-sabres-baïonnettes FRANCE et BELGIQUE- WW1+WW2
Date d'inscription : 28/06/2016

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyJeu 15 Juin 2017 - 14:47

Merci Crevette.

Je pense la même chose. Je crois qu' on en saura pas plus sur cet objet...

Bonne journée.

Christian

Revenir en haut Aller en bas
Chris-Passion
Adjudant
Adjudant
Chris-Passion

Nombre de messages : 197
Age : 70
Localisation : FEXHE-SLINS Belgique
Thème de collection : Casques- képis-sabres-baïonnettes FRANCE et BELGIQUE- WW1+WW2
Date d'inscription : 28/06/2016

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyLun 13 Juil 2020 - 10:14

Bonjour,
J'ai eu une réponse sans doute définitive à ce sujet vieux de 3 ans.
J'ai montré le fer à Monsieur Balace historien belge très connu, spécialiste, entre autres, des equipements militaires belges toutes époques. Quand il a vu la pièce il a dit sans hésiter "Garde Civique" belge + ou - 1830-1840 (Révolution). Le Musée de l'Armée de Bruxelles en aurait un stock...
Amitiés à tous,
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 35634
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? EmptyLun 13 Juil 2020 - 10:22

Bien!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé




Pointe de "PIQUE" ??? Empty
MessageSujet: Re: Pointe de "PIQUE" ???   Pointe de "PIQUE" ??? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pointe de "PIQUE" ???
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: