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 épée off 1887

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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptySam 11 Avr 2020 - 11:17

Ce sera difficile d'en trouver. Les artilleurs portant l'épée, à partir de 1830, ne sont pas dans les régiments et sont très peu nombreux. Ce sont des employés ayant des fonctions techniques ou administratives, ou des gardiens de batterie affectés dans les forts et les batteries côtières.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptySam 11 Avr 2020 - 12:10

bonjour

il me semble

que la première épée à poignée moulée et bien du mle 1887 mais la rivure sur calotte devrait être à bouton diabolo puisse que celui ci est instauré à partir du 31 aout 1887  ?????
il faudrait voir le dessus de la rivure pour vérification si ce ne serait pas une réparation ??

pour la seconde

à poignée entièrement filigrané sans marquage c'est un modèle 1857 modifié 1884 par remplacement du fourreau cuir par un en fer

pour complément le même avec marquages

épée off 1887 - Page 2 P1100629
épée off 1887 - Page 2 P1100630
épée off 1887 - Page 2 P1100710
épée off 1887 - Page 2 P1100711
épée off 1887 - Page 2 P1100712
épée off 1887 - Page 2 P1100713
épée off 1887 - Page 2 P1100714

inscriptions dans les gouttières    manufacture de Châtellerault avril 1886 et épée de S/O Mle 1884

matricule fourreau et garde même N° 4866 et divers poinçons

salut
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptySam 11 Avr 2020 - 12:44

à poignée entièrement filigrané sans marquage c'est un modèle 1857 a écrit:

La 1857 a un clavier, à savoir une demi-coquille mobile. Il s'agit plutôt d'un modèle 1816, avec emblème 1872 et fourreau 1884.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptySam 11 Avr 2020 - 14:39

La 1857 a un clavier, à savoir une demi-coquille mobile. Il s'agit plutôt d'un modèle 1816, avec emblème 1872 et fourreau 1884.

faute d'inattention de ma part effectivement la 1857 celle que j'ai présentée a un clavier 1/2 mobile

finalement j'ai trouvé cette référence sur LHOSTE
épée de sous off/officier rengagé modèle 1887 bronze de nickel pommeau subsphérique monture moulée poignée entièrement filigranée fourreau acier chromé
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptySam 11 Avr 2020 - 15:27

Celle en bronze de nickel est d'aspect blanc. La monture du modèle 1887 est moulée d'une seule pièce. Il y en a deux exemples typiques de 1907 à  la page précédente de ce sujet.


Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 11 Avr 2020 - 15:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptySam 11 Avr 2020 - 15:38

Si vous disposez du Lhoste, pouvez-vous me dire s'il parle d'une épée uniforme modèle 1792 ? Voir cette discussion :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMer 15 Avr 2020 - 15:05

Une précision sur les épées de sous-officiers :

- Les sous-officiers du génie, les employés d'artillerie du rang de sous-officier et les gardiens de batterie portent les épées modèles 1816, 1857 et 1884, dont la garde en laiton est décorée d'une grenade. L'infanterie ne porte pas cette épée, pourtant étiquetée comme épée d'infanterie par de nombreux vendeurs ou commissaires-priseurs. Il est à remarquer que selon la note ministérielle du 15 juillet 1872, les épées des sous-officiers du génie portent bien une grenade, alors que celles des officiers de cette arme portent le corset d'armes et le pot-en-tête ;

- L'épée modèle 1887 (monture en bronze blanc de nickel moulée d'une seule pièce, lame de section triangulaire) est spécifiquement destinée aux sous-officiers rengagés de l'infanterie. La description de cette épée est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cette épée n'est portée que par les sergents d'infanterie rengagés ; en tenue de ville, les sergents-majors et adjudants portent le sabre d'adjudant d'infanterie modèle 1845 ou des sabres de fantaisie : lame de sabre d'officier modèle 1881 avec monture d'officier supérieur modèle 1845 par exemple.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 16 Avr 2020 - 2:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 2:05

Bonsoir,

Pour compléter ce qui précède, quelqu'un sait-il à quelle date les officiers d'administration principaux du service de l'artillerie et les contrôleurs d'armes principaux ont été dotés de la coquille d'épée à l'emblème de la grenade sur six drapeaux ? C'est entre 1892 et 1908, mais je ne trouve rien de plus précis.

Merci
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 8:04

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

Pour compléter ce qui précède, quelqu'un sait-il à quelle date les officiers d'administration principaux du service de l'artillerie et les contrôleurs d'armes principaux ont été dotés de la coquille d'épée à l'emblème de la grenade sur six drapeaux ? C'est entre 1892 et 1908, mais je ne trouve rien de plus précis.

Merci

Bonjour,

visiblement au BOEM n°104. J'ai les dates des 10 avril et 20 novembre 1914.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 13:39

Merci, Poddichini.

Je l'ai vu aussi dans la Gazette des armes, sans pouvoir le vérifier faute d'accès à ce BOEM. mais le problème est que le BOEM est un recueil thématique ne donnant pas toujours la référence des textes qu'il compile. On pourrait donc resserrer la fourchette entre 1892 (description des uniformes) et novembre 1906 (BOEM), mais le créneau reste large !

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 13:46

C'est tout ce que j'ai. Je n'ai pas pu consulter le bulletin moi non plus.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 14:22

En tout cas, merci de votre participation.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 14:33

Je vous en prie.
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyLun 13 Juil 2020 - 20:58

Bonjour, j'ai vu chez ma grand-mère ces deux épées et j'aimerai savoir si vous savez quelque choses à leurs sujet. (je ne peux pas avoir d'autres photos car je n'habite pas à proximité)
épée off 1887 - Page 2 Img_3410
épée off 1887 - Page 2 Img_3412
épée off 1887 - Page 2 Img_3411
Celle-ci ressemble aux précédentes mais de mémoire il n'y a aucune inscription dessus et le fourreau est en métal.
Je fais des recherches concernant mon arrière-grand-père qui fait la première guerre mondiale dans le corps des Zouaves en tant que sous-officier (classe de 1896). Serait-il possible qu'elles lui aient appartenu ?

Cordialement, Adrien
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 1:46

Bonsoir,

La première arme est un sabre de fantaisie composé d'une monture de sabre d'officier supérieur modèle 1845 et d'une lame de sabre d'officier d'infanterie modèle 1882. Cette arme non réglementaire était portée en tenue de sortie, à la Belle époque, par les adjudants et sergents-majors de troupe à pied.

La deuxième est une épée pour sous-officier d'infanterie rengagé type 1887 (le modèle réglementaire a une poignée en bronze de nickel, qui est un métal blanc).

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 3:22

Bonjour,

Une même épée que la seconde fut en Identification il y a peu sur le forum.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 7:15

Bonjour

J'avais posté mon épée pour avoir plus de renseignements. Je n'ai pas eu beaucoup de réponse et je suis content de lire ce post. Maintenant j'en connais un peu plus sur mon épée qui a été fabriquée par la Manufacture d'Armes de Châtellerault en  7bre 1887, elle porte le N°188.

épée off 1887 - Page 2 Dzotai22

épée off 1887 - Page 2 Epzoe_11

épée off 1887 - Page 2 Marqua13

épée off 1887 - Page 2 Poinzo12

Auriez vous une estimation?

Encore merci pour ces infos.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 7:19

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

La première arme est un sabre de fantaisie composé d'une monture de sabre d'officier supérieur modèle 1845 et d'une lame de sabre d'officier d'infanterie modèle 1882. Cette arme non réglementaire était portée en tenue de sortie, à la Belle époque, par les adjudants et sergents-majors de troupe à pied.

La deuxième est une épée pour sous-officier d'infanterie rengagé type 1887 (le modèle réglementaire a une poignée en bronze de nickel, qui est un métal blanc).

Cordialement
Super! Merci beaucoup pour ces explication, bonne fête Nationale à vous.

Cordialement, Adrien
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 7:36

vieux soldat a écrit:
Je n'ai pas eu beaucoup de réponse 
Bonjour,

Au moins une en effet.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 7:38

Tribunusmilitum a écrit:
La deuxième est une épée pour sous-officier d'infanterie rengagé type 1887 (le modèle réglementaire a une poignée en bronze de nickel, qui est un métal blanc).
Bonjour,

Est-elle seulement pour les sous-officiers d'infanterie rengagés ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 13:35

Bonjour Poddichini

Effectivement une seule c'est la votre et je vous en remercie. C'est vrai c'est un peu frustrant de voir qu'un sujet identique au votre est bien commenté alors que je suis resté sur ma faim. N'ayant pas obtenu les réponses à mes questions.
Merci.
Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 14:18

Bonjour.

Poddichini a écrit:
Est-elle seulement pour les sous-officiers d'infanterie rengagés ?

Oui. Voici le texte :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Depuis 1872, les officiers et sous-officiers du service de l'artillerie et les sous-officiers du génie portent aussi une épée ornée d'une grenade, mais elle est du 2e type de 1816 : lame de 81cm à deux pans creux par face, monture en laiton (doré ou non selon le grade), demi-coquille interne mobile, poignée à double filigrane, fourreau initialement en cuir à garnitures de laiton, puis en acier à partir de 1884.

Vieux soldat, je confirme que votre épée est une 1887 réglementaire de sous-officier d'infanterie rengagé : lame triangulaire, monture en bronze de nickel, demi-coquilles fixes, poignée fondue d'un bloc à filigrane simulé.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 18 Aoû 2020 - 13:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 22:45

Bonjour,

Je vous remercie.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 23:03

De rien. Une précision : l'épée de sous-officier du génie modèle 1884 dont il est question dans le texte est aussi du 2e type de 1816. Elle est sans dorure et possède une demi-coquille pliante. Ce "analogue, quant à la forme" est donc à nuancer. La coquille interne du modèle 1887 est fixe (forcément, puisque la monture et la poignée sont coulées d'un seul bloc) et dans une position intermédiaire entre le "déplié" et le "plié" d'une épée modèle 1884.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyMer 15 Juil 2020 - 7:26

Bonjour Tribunusmilitum

Merci pour cette précision. Me voilà bien renseigné.

Cordialement


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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 EmptyDim 9 Aoû 2020 - 1:36

litregol,

Vous trouverez ici des photos de chefs armuriers, sous-officiers du service de l'artillerie intégrés dans les corps pour l'entretien des armes. Ils sont porteurs de l'épée de sous-officier modèle 1884, ornée d'une grenade :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cordialement
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MessageSujet: Re: épée off 1887   épée off 1887 - Page 2 Empty

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