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 Ier Empire / Insignes papaux ?

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eliepierre
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MessageSujet: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 9:18

Bonjour à tous,

Au gré de mes recherches d'objets, je suis tombé plusieurs fois sur des références visiblement papales :
tiare, rubans, clés... (voir photo).
Le "N" sur l'insigne en tissu et la plaque de giberne renvoient bien sûr au Ier Empire,
mais l'épée à clavier (sans N) est forcément postérieure à 1817... IId Empire ?
Pas Empire du tout ? Amateur de Châteauneuf du Pape ..?

L'épée en particulier me semble intéressante, mais je manque d'info historique.
Et il manque la bille du clavier, je ne sais si c'est facilement réparable.

Merci d'avance pour vos lumières !  Ier Empire / Insignes papaux ? 641861

Ier Empire / Insignes papaux ? Lepape10
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 9:28

Bonjour,
pas mal de gardes Suisses du Vatican étaient Belges, et ils portaient les clefs sur leurs boutons d'uniformes.
Pour le momment ma collection de boutons est difficilement accesible, et je ne connais plus la configuration exacte. Mais je suppose que les clefs étaient accompagner d'une tiare...
Donc pas vraiment une couronnen comme on vois sur votre épée...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 9:37

Bonjour,
avec une vue complète de la monture de cette épée je pourrais éventuellement mieux chercher.
Et qu'en est-il de cette bille du clavier, sans photo c'est impossible d'y répondre?

La couronne haute de la giberne est plus de forme Second Empire, par contre les rubans font plutôt religieux car on les trouve sous les tiares des armoiries des abbayes séculières (avec deux clés) et régulières (avec trois fleurs de lys).
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 10:10

kristiaan a écrit:
Donc pas vraiment une couronnen comme on vois sur votre épée...
Vous avez raison : plutôt une couronne royale, donc.
--> restauration et non Empire. Mais les clefs..?

Je viens de lire votre sujet : https://www.passionmilitaria.com/t52654-identification-epee#
mais les symboles pontificaux ne sont associés ni au roi, ni à l'empereur...

On creuse.. Smile
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 10:13

Crevette a écrit:

Et qu'en est-il de cette bille du clavier, sans photo c'est impossible d'y répondre?
CG
Elle est ici : https://www.leboncoin.fr/collection/939677767.htm
et semble avoir été déboîtée.
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 10:35

Salut,
Rien a voir avec les Etats du Pape,
Epée petite tenue de Chambellan 1ere Restauration.(On trouve parfois une seule clé sur le clavier et sur les boutons d'uniforme)
Cdt
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 11:37

Chambellan 1ère Restauration! king

Merci pour l'info Wink ça rend l'histoire de l'épée assez intéressante,
elle doit être relativement rare, je suppose ?

Quand au N avec la tiare ... autre sujet !?
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 11:53

Epée sympa en rapport au prix....en effet. Elle mérite une bonne.... restauration. lol!
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 12:08

Moi aussi, il est midi ! Smile
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 16:38

Pour la bille je ne sais pas, je n'ai jamais eu d'épée de ce type.
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyVen 24 Mar 2017 - 20:04

Bonsoir,

-Le "N" couronné est un coin de chabraque d'un officier de la garde impériale ou de la maison de l'empereur Second Empire
-La face avant de coffre de giberne est du modèle de grande tenue d'un officier des guides de la garde impériale Second Empire
-enfin l'épée est du modèle des chambellans restauration

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyDim 26 Mar 2017 - 11:19

Savez-vous le pourquoi de la présence d'une tiare pour la Garde Impériale ?
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyDim 26 Mar 2017 - 11:40

Bonjour,
je viens de trouver dans le Fallou que la couronne à rubans surmontant un N date du Second Empire, et que ça se rapporte aux services de la Maison Impériale.

Dans le même registre des Maisons Royales et Impériales, le bouton de chambellan n'a qu'une seule clé horizontale, ou une seule verticale encadrée de deux fleurs de lys.

Le Bottet ne les cite même pas.
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyDim 26 Mar 2017 - 11:50

Merci pour cet éclaircissement !
Et je lis sur wiki que les deux clés croisées sont bien l'insigne de Grand Chambellan de France,
fusion des charges de chambellan et de chambrier.
On y trouve tous les noms de 1196 jusqu'au IInd Empire..

Encore merci à tous !
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyDim 26 Mar 2017 - 18:23

** Epilogue... **

L'épée semble finalement être de chambellan 2nd Empire.
Insigne mélangé de république (chêne/justice et olivier/paix),
de royauté (couronne) et d'ancien symbole (clefs, mais têtes en bas) de chambellan.

Une identique a été en vente ici :
http://www.naturabuy.fr/Assez-rare-epee-ancienne-item-3511875.html

J'essaie de contacter le vendeur de la première annonce,
car "à prendre sur place" à 560 km, c'est un peu dur...

Merci pour votre temps, vos pistes et vos éclaircissements,
et bon week-end !

Elie.
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyDim 26 Mar 2017 - 20:07

eliepierre a écrit:

car "à prendre sur place" à 560 km, c'est un peu dur...


Ca va encore, aujourd'hui quelqu'un vendait 30€ deux mains de mannequins uniquement à prendre sur place à Brest (2000 KM A/R et 20 heures de route) mais paiement Paypal Laughing
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MessageSujet: Re: Ier Empire / Insignes papaux ?   Ier Empire / Insignes papaux ? EmptyLun 27 Mar 2017 - 6:25

Sympa, l'annonce..
A ajouter au bêtisier de fin d'année ! rendeer
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