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 Les Baïonnettes Garand (SUITE)

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 7:54

clive a écrit:
bonsoir à tous

je viens de faire l acquisition d une oneida....m 1905 datée 1942... j ai fait quelques recherches
sur internet effectivement selon les sites il y a matière à discuter en matière de production
certains sites donnent les chiffres d arthur et sur d autres les chiffres de curly ...
à quel saint devons nous vouer ???
bien sur je partagerai avec cette oneida
cordialement clive

Bonjour Clive

Aucun des sites ne sont d'accord sur le nombre

Mais au fait..... le savent t'il eux même ??????

C'est des estimations +- je crois que personne n'a les livres des commandes des usines

Pour moi cela n'a pas grande importance:

http://www.usarmydatadepot.com/bayonet_1186.htm

http://www.usmilitaryknives.com/bayonet_points.htm

http://www.cruffler.com/Features/SEP-01/trivia-September01.html

Et je pourrai encore un mettre des liens.
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clive
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 8:35

bonjour à tous

je suis d accord avec toi les chiffres on peut d importance... ca doit etre mon coté chercheur
qui est frustré de ne pas connaitre les vrais chiffres...

pour les liens oui il y en a moulte ...
bonne journée à vous deux et merci de la qualité de vos post
ps je vais creuser ce sujet on verra bien
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 8:37

Bonjour Arthur,

le document le plus officiel que je possède:
"Project supporting Paper relating to Bayonets, knives and scabbards 1917-August 1945, Small arms Division, Industrial Service, Ordnance Department", document officiel publié après la guerre ne donne pas les productions par fabricants mais les productions globales mois par mois.

Ce document (j'ai une copie de l'original grace à un ami américain qui a travaillé pour l'Ordnance dept) a été publié à l'identque par Franck Trazska sous le titre:
"Bayonets, knives & scabbards, United States Army, Edged Weapons Report, 1917 thru 1945, Declassigfied, DOD directive N° 5200.9"

Je pense qu'il doit être possible de se le procurer encore soit sur son site web soit sur Amazon.

Maintenant je te cite: "Pour moi cela n'a pas grande importance"... alors pourquoi systématiquement redonner ces chiffres chaque fois qu'un collectionneur nous présente sa nouvelle trouvaille?
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 9:35

Bonjour Pierre

Je vais regarder sur Amazon

Mais le problème est-il en Français le livre. ?

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 9:42

Bonjour Barbare, c'est dû fait qu'il s'agit d'un fourreau M3 raccourci, les petits ergots d'origine cassaient lors du démontage de la chape c'est pourquoi il a été décidé de resserrer la base de la chape de cette façon.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 9:47

Désolé Arthur, mais c'est le fac-similé du document d'origine en anglais. Il donne les productions des couteaux, baïonnettes et fourreaux US de 1917 à 1945, mais s'il cite certains fabricants, il ne donne pas les productions totales de chaque fabricant, d'où la difficulté pour les auteurs de répartir cette production par fabricants sauf en faisant des estimations plus ou moins fiables mais qui s'affinent avec le temps et les recherches.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 9:54

Bonjour Curly,

Merci pour cette précision. Cela signifie t il que les fourreaux ayant la chape classique avec ergots sont tous Mle M7 et que les fourreaux à chape ainsi resserrée sont des Mle M3 raccourcis?

D'autre part certaines chapes sont frappées REP s'agit du diminutif de l'entreprise ayant procédé à la transformation des fourreaux M3? Je ne trouve rien sur le site de Gary à ce sujet. Je suis sûrement sur une mauvaise piste Laughing

Barbare Cool
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 10:23

Barbare a écrit:
Bonjour Curly,

Merci pour cette précision. Cela signifie t il que les fourreaux ayant la chape classique avec ergots sont tous Mle M7 et que les fourreaux à chape ainsi resserrée sont des Mle M3 raccourcis?

D'autre part certaines chapes sont frappées REP s'agit du diminutif de l'entreprise ayant procédé à la transformation des fourreaux M3? Je ne trouve rien sur le site de Gary à ce sujet. Je suis sûrement sur une mauvaise piste  Laughing

Barbare Cool

Bonjour

C'est un fourreau modèle long "M3" raccourci en modèle "M7"
le marquage REP sous l’oreille de chape en témoigne.

Voila

Donc fourreau + Baïonnette recoupée.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 10:26

Bonjour Barbare,

oui tous les fourreaux qui ont cette chape sont des M3 raccourcis. Les M7 fabriqués neufs ont tous les petits ergots latéraux et cela jusqu'aux dernières fabrications dans les années 1966-67.

En ce qui concerne le marquage REP, G.Cunningham dans son dernier livre indique qu'il n'a pas pu trouver d'informations sur ce marquage mais dit qu'il lui a été suggéré qu'il devrait s'agir d'un marquage indiquant que les chapes ont été modifiées par ajout de deux ressort plats de maintient, ressorts qui n'existaient pas sur les M3.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 10:39

Bonjour Pierre

En effet sur sont site il dit ceci:

M3 gorges de fourreau raccourcies par cette méthode ont également été marqués par un marquage des REP supplémentaires. Je n'ai pas encore déterminé la raison de ce marquage, ou ce que cela signifie. Il est supposé qu'il se rapporte à la modification de la gorge, mais ne semble pas nécessaire à cet effet, que la gorge est modifié visuellement identifiable.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 10:47

curly red ryder a écrit:
Bonjour Barbare,

oui tous les fourreaux qui ont cette chape sont des M3 raccourcis. Les M7 fabriqués neufs ont tous les petits ergots latéraux et cela jusqu'aux dernières fabrications dans les années 1966-67.

En ce qui concerne le marquage REP, G.Cunningham dans son dernier livre indique qu'il n'a pas pu trouver d'informations sur ce marquage mais dit qu'il lui a été suggéré qu'il devrait s'agir d'un marquage indiquant que les chapes ont été modifiées par ajout de deux ressort plats de maintient, ressorts qui n'existaient pas sur les M3.

Merci pour précisions. Donc tous les modèles à base de chape resserrée sont marquées REP.

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 13:45

Je n'ai pas vérifié sur les miennes... c'est probable mais à vérifier...
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyMer 1 Mar 2017 - 13:55

OK merci pour ces éclaircissements.
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MessageSujet: baionnette garand 1905 recoupée   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 16:07

Bonjour à tous les spécialistes ,j'ai laissé un peu de côté les USM3 ,j'ai rentré cette baïonnette mod 1905
recoupée un peu fatiguée certes ,mais elle a encore des plaquettes bois et la vis est bien grippée ,impossible à démonter  ,est-ce normal ? remontage ? je distingue sur la lame le marquage UC MOD. Shocked
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 16:57

Bonjour

A priori elle on l'air bonne les plaquettes

La question est pourquoi elle n'on pas été changée vu que la lame a été recoupée

Les vis sont dur cela veut dire quelle n'on jamais été démontée

Le marquage UC-MOD signifie

la marque de modification "MOD" effectuée par Utica Cutlery.

Utica a recoupé cette baionnette

D'où ma question pourquoi les plaquettes non pas été remplacée par des bakélites. ???
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 17:01

Bonjour,

très certainement vu l'état de l'arme et la médiocre qualité (lisses, bois non conforme, écrou de vis trop profond...) des plaquettes elles sont un remplacement bricolé sans aucune valeur militaire. Trouves leur vite des plaquettes plastique
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 17:16

Bonsoir,
Ce sont des plaquettes de fabrication personnelle civiles bref un bricolage.

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 18:45

merci de vos remarques, celà confirme ma pensée mais les plaquettes plastiques sont-elles standards ? elles s'adaptent sans ajustage ?
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 18:57

Elles s'adaptent sans trop de difficultés.

A+
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 20:15

Bonjour

Les plaquettes plastiques sont standard et ne nécessitent pas d'ajustage particulier.
En tous cas, toutes celles que j'ai eu dans les mains se montaient sans difficulté.

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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 20:36

super ,je vais en chercher ,faire une petite restauration au triple 000 et wd40 et chiffon très très sale et de la patience ( c'est mon secret ! ) et je reposte , merci a vous tous ! Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:09

Bonjour,

Je viens de croiser une baïonnette Mle 1905 US UFH 1942 avec un flamming bomb sur le dessous de la croisière ainsi qu'un marquage sur le dos de la lame. Vous remarquerez aussi les restes d'un marquage de l'ordnance corp sur face opposée aux marquages réglementaires de la lame.

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 20170212
Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 20170213
Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 20170210
Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 20170211


Au sujet du flamming bomb sur la croisière que cela signifie-t-il? Stock arsenal Question Et pour le marquage sur le dos de la lame scratch study Est-ce aussi la trace d'une Flamming Bomb ? 

Merci pour vos éclaircissements

Barbare pirat
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:16

Bonjour

Sur le ricasso ou se trouve le nom fabricant il y a une "Flamming Bomb". ?
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:23

Voici...

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 Baio6110
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:25

Il ne s'agit pas ici à proprement parlé d'une flamming Bomb mais le logo stylisé utilisé par ce fabricant.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:36

RE Bonjour

Pour le marquage de l'ordnance corp

Regarde ici:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_23.htm

Par contre pour la Flamming Bomb ? aucune idée.
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 10:47

Barbare a écrit:
Bonjour,

Je viens de croiser une baïonnette Mle 1905 US UFH 1942 avec un flamming bomb sur le dessous de la croisière ainsi qu'un marquage sur le dos de la lame. Vous remarquerez aussi les restes d'un marquage de l'ordnance corp sur face opposée aux marquages réglementaires de la lame.


Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 20170213




Bonjour

J'ai le même "reste" de flaming Bomb sur une Utica de 1942. Par contre dans mon cas c'est frappé sur la lame....

Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 Dscf0018
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 11:27

Merci pour ce retour donc ce serait bien aussi une flamming bomb sur le contre tranchant. Par contre la flamming bomb sur la croisière ?


Dernière édition par Barbare le Ven 10 Mar 2017 - 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 11:53

Re

Erreur de frappe de l'arsenal ?????
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 EmptyVen 10 Mar 2017 - 12:06

A cet endroit faut vouloir faire l'erreur cela mais pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Les Baïonnettes Garand (SUITE)   Les Baïonnettes Garand (SUITE) - Page 3 Empty

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