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 aigle misterieux

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elgrande
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MessageSujet: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 17:11

bonjour a tous
je possede cet objet depuis des annees ....... et je n ais jamais reussi a savoir ce que c etait
les recherches que j ai pu effectuees mon orienter vers du russe ou du polonais , ou meme autrichien
sans jamais retrouver exactement le meme objet
cet en bronze , il mesure 18 cm de haut et 14 cm de large , pese dans les 200 gr
il comporte des clous a l arriere qui , dirait ont , ont etes mouler en meme temps que l aigle (il n y a pas de soudure)
l avant a ete vernis et les coulures se voient a l arriere

je me permet de faire appel a vous pour faire de la lumiere pour cet objet
merci d avance pour vos futures reponses

aigle misterieux Imgp0437
aigle misterieux Imgp0433
aigle misterieux Imgp0434
aigle misterieux Imgp0436
aigle misterieux Imgp0435


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Istarnich
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 17:37

Photos trop lourdes !!!  Erreur ça venait de chez moi

Je le verrai très bien sur un monument commémoratif ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:21

Bonjour,
les aigles russes et polonais n'ont pas cet objet dans la serre gauche.
Par contre l'autrichien a cet objet, un sceptre dirait-on:
http://www.cgb.fr/autriche-3-kreuzer-francois-ii-aigle-bicephale-1800-karlsburg-ttb-ttb,fwo_392959,a.html
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:26

Bonsoir,
les aigles polonais et autrichiens ne sont pas bicéphales.
Pourraient correspondre :- l'aigle russe
-l'aigle Austro-Hongrois
-l'aigle du Montenegro

les clous pourraient effectivement faire penser à un ornement de porte d'habitation, de monument, de porte de carrosse......

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:28

Bonsoir,

Je penche pour l'aigle bicéphale autrichien.
Un aigle polonais n'aurait aucun raison d'avoir l'orbe et ne serait pas bicéphale et l'aigle russe n'a généralement pas l'épée.
Par contre il est étrange que l'épée soit dans la patte gauche, ce n'est pas habituel.

Bien cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:33

uchronie a écrit:
Bonsoir,
les aigles polonais et autrichiens ne sont pas bicéphales.
Pourraient correspondre :- l'aigle russe
-l'aigle Austro-Hongrois
-l'aigle du Montenegro

les clous pourraient effectivement faire penser à un ornement de porte d'habitation, de monument, de porte de carrosse......

Cordialement

Si ça c'est pas bicéphale et austro-hongrois, je n'y comprends plus rien:
aigle misterieux Fwo_2210


Les russes sont comme ça, avec St Georges et une boule, différents donc:
aigle misterieux 31435210

Les polonais ont une aigle russe aménagée:
aigle misterieux Fwo_3410

En fait le moulage est très approximatif!
Le sceptre ressemble à une épée, l'épée ne ressemble à rien Laughing
C'est plus un simple élément de décoration "à la manière de" qu'une aigle véritable et bien représentée.
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:37

bonjour a tous

merci pour vos reponses
j ai aussi penser comme vous que cela pourrait etre une armoirie , mais precisement de quel pays ? et de quelle epoque ...... j avais meme emis l hypothese de l epoque des tsars
une chose est presque sur , cela devait etre planter dans du bois ou autre chose de pas tres dur

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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:41

merci crevette pour tes reponses
effectivement , le travail , n est pas d une grande qualitee
par contre , je l avais montrer a l epoque a un monsieur qui connaissait bien le travail des meteaux , et il m avait affirmer que cet objet avait ete mouler sur du sable
si cela peut vous aider .......

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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:50

C'est en effet un moulage au sable, c'est le type de moulage qu'on utilise pour avoir des objets peu précis.
Quand on veut de la bonne qualité on fait un moulage à la cire perdue, absolument tous les petits détails dont reproduits.
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:54

re,
crevette, j'ai bien fait la différence dans ce que je disais entre l'aigle autrichien (monocéphale) et l'aigle austro-hongrois( bicéphale)......
Par ailleurs la pièce polonaise que tu présentes (datant de 1839) a un aigle russe.... en 1839, la Pologne était occupée et administrée par les russes.
pour la répartition sceptre ou épée et orbe, effectivement, c'est inversé.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyJeu 12 Jan 2017 - 18:57

Crevette a écrit:


Si ça c'est pas bicéphale et austro-hongrois, je n'y comprends plus rien:
aigle misterieux Fwo_2210


Les russes sont comme ça, avec St Georges et une boule, différents donc:
aigle misterieux 31435210

Les polonais ont une aigle russe aménagée:
aigle misterieux Fwo_3410

En fait le moulage est très approximatif!
Le sceptre ressemble à une épée, l'épée ne ressemble à rien Laughing
C'est plus un simple élément de décoration "à la manière de" qu'une aigle véritable et bien représentée.

L'Aigle russe a théoriquement le blason à l'effigie de Saint-Georges, mais il peut ne pas l'avoir.
La "boule" est un orbe crucifère symbolisant l’expansion du Christianisme sur Terre. C'est le même pour les Autrichiens et les Russes, il n'est juste pas toujours bien réalisé.
Sur la dernière pièce l'Aigle est purement l'Aigle russe.

Théoriquement l'Aigle autrichien tient épée et sceptre dans la même main et l'orbe dans l'autre. L'Aigle russe n'a pas d'épée.
Sur ce moulage je vois l'épée dans la patte droite et l'orbe dans la patte gauche. Le long truc dans la patte gauche ne ressemble à rien. Serait-ce un défaut ? Si c'est un sceptre il n'a rien à faire là ! Le spectre c'est le roi, ça va doit avec l'épée, en aucun cas avec l'orbe (religion).
Alors entre l'orbe dans la mauvaise patte et l'épée et le sceptre séparé on aurait un montage étrange où la symétrie a été privilégiée sur la symbolique et les armoiries officielles ! Ce qui pourrait exclure un travail sérieux pour une commande publique ou autre.
Pourquoi pas un simple élément décoratif pour un écusson de panoplie de sabre ou autre ?
Genre ça:

aigle misterieux Panoplie-2-cimeterres
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MessageSujet: Re: aigle misterieux   aigle misterieux EmptyVen 13 Jan 2017 - 18:36

bonjour
je remercie vivement tout le monde pour votre travail de recherche
si cela peut vous aider , j en ais un autre semblable , (que j ai oublier de poster) avec quelques differences infimes , notamment aux niveau des ajours des ailes , il faut les mettre vraiment cote a cote pour s en apercevoir , ce qui me laisse penser que cela a ete realiser piece par piece , et artisanalement , car le 2eme est en cuivre rouge !

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