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 Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)

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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 18:02

Bonjour à tous,
je fais remonter le post,que pensez vous de sabre ??
Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Sabre10
Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Sabre_11
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 18:32

Probablement un sabre pour la garde nationale sur le modèle de la garde impériale. Le fourreau n'est pas très inspirant. Il faudrait un peu plus de photos
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 18:44

nansouty a écrit:
Probablement un sabre pour la garde nationale sur le modèle de la garde impériale. Le fourreau n'est pas très inspirant. Il faudrait un peu plus de photos

Re,
merci de vous interesser à ma demande,voila d'autres photos,il est depourvu de poinçons et marquages??

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Sabre310
Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Sabre410
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laurent
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 20:31

snocxuatrom a écrit:
Bonjour à tous,
je fais remonter le post,que pensez vous de sabre ??

Laurent
Bsr je ne suis pas un spécialiste du 1er EMpire, mais ce sabre me semble effectivement un production tardive dans le gout du....1er Emp.
La poignée  a vraisemblablement été refaite : cuir et filigrane. Les garnitures du fourreau ne correspondent pas au modèle.
En voici un bon sorti d'une collection amie, pour comparer :
Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 _mg_7811
Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 _mg_7812
Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 _mg_7810

CDT
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 17 Jan 2019 - 20:40

Bonsoir,
et bien merci pour ces infos,la poignée a du etre refaite il y a trés longtemps vu l'etat de decouverte (photo 3).
Laurent
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyVen 18 Jan 2019 - 7:39

Bonjour,

Je confirme qu’il s’agit d’une imitation d’un briquet de la Vieille Garde, telles qu’on en produisait sous la Monarchie de Juillet pour équiper les Gardes nationaux. Volute de la branche de garde peu profonde, garnitures de fourreau non conformes, pointe de la lame différente, absence de poinçons, croisière qui me semble un peu plus fine, absence de virole basale (qui pourtant est souvent présente sur ces imitations)…

J’en profite pour rappeler que je cherche toujours une bonne bouterolle pour briquet de la Vieille Garde, poinçonnée de Versailles si possible. Je sais que ce genre de chose ne coure pas les rues, mais au cas où n’hésitez pas à me contacter.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyVen 18 Jan 2019 - 8:44

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Je confirme qu’il s’agit d’une imitation d’un briquet de la Vieille Garde, telles qu’on en produisait sous la Monarchie de Juillet pour équiper les Gardes nationaux. Volute de la branche de garde peu profonde, garnitures de fourreau non conformes, pointe de la lame différente, absence de poinçons, croisière qui me semble un peu plus fine, absence de virole basale (qui pourtant est souvent présente sur ces imitations)…

J’en profite pour rappeler que je cherche toujours une bonne bouterolle pour briquet de la Vieille Garde, poinçonnée de Versailles si possible. Je sais que ce genre de chose ne coure pas les rues, mais au cas où n’hésitez pas à me contacter.

Bien cordialement.

Bonjour ,
un grand merci pour ces précisions trés interessantes pour un neophyte comme moi!!Peux t'on estimer une telle piéce,ce briquet n'étant pas à moi,et souhaitant peut etre l'acquerir?
Laurent
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyVen 18 Jan 2019 - 16:47

Je ne distingue pas bien sur la photo du sabre avant nettoyage, mais le filigrane était-il déjà présent ? Ou a-t-il ajouté lors d'une restauration ?
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyVen 18 Jan 2019 - 17:06

Cathelineau a écrit:
Je ne distingue pas bien sur la photo du sabre avant nettoyage, mais le filigrane était-il déjà présent ? Ou a-t-il ajouté lors d'une restauration ?

Bonjour
le filigrane était bien présent au moment de la decouverte.
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 19 Jan 2019 - 23:05

Bonsoir à tous,
pouvez vous m'aider pour un ordre d'idée de valeur pour ce briquet garde nationale.
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyDim 20 Jan 2019 - 20:38

Bonsoir,

Pas évident, un beau sabre mais finalement peu recherché (contrairement à son modèle de la Vielle Garde). La bouterolle semble bien rustique aussi par rapport à ce qu'on trouve généralement sur ce type de sabre. Est celle d'origine ou un remplacement ancien ?...
Je n'aime pas estimer mais je lance un ordre de grandeur: 300€.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyDim 20 Jan 2019 - 22:57

Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Pas évident, un beau sabre mais finalement peu recherché (contrairement à son modèle de la Vielle Garde). La bouterolle semble bien rustique aussi par rapport à ce qu'on trouve généralement sur ce type de sabre. Est celle d'origine ou un remplacement ancien ?...
Je n'aime pas estimer mais je lance un ordre de grandeur: 300€.

Bien cordialement.

Bonsoir,
et bien merci,cela me donne une idée de valeur!
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 23 Nov 2019 - 20:36

Salut

J'ai récemment acquis un tel sabre dans mon clolection Very Happy


Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Image047

Le stigmate au bout de mon sabre .... mais malheureusement, je ne peux pas le lire  Sad

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Image046
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyLun 25 Nov 2019 - 20:23

Bonsoir,

Baret ?
Il y en eut dans l'Isère fin XIXe.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyLun 25 Nov 2019 - 21:13

Bonsoir

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Image050


Merci cher collègue pour votre réponse. Je pense que tu as tort. Seule une partie de l'inscription y a été préservée.

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Image051


Je pense que les deux derniers mots du nom de la manufacture sont visibles: "......Frires Entrept". Je pense qu'il est 1801

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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyMar 26 Nov 2019 - 11:12

Bien vu !

Peut-on avoir un cliché du sabre et des poinçons ?
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyMar 26 Nov 2019 - 12:24

Salutations, cher collègue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0010  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0011  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0012
Malheureusement, mon appareil photo est en réparation et je ne peux prendre de photos qu'avec mon téléphone :-(
J'ai reçu ce sabre de la France de mon ancien client. Elle n'est pas en très bon état. Quelqu'un a essayé de le réparer. Le sabre a remplacé le cuir sur la poignée et le filigrane est fait de mauvais fil de cuivre (ils devront être remplacés). 

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0013  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0014  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0015

Ce ne sera pas difficile à faire. La lame est très endommagée par la rouille et par conséquent, certaines marques de fabrique sont déjà perdues à jamais. 

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0016

Sur le bout de la lame, vous ne pouvez distinguer avec confiance que deux mots du nom complet de la manufacture.

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0017  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0019

Bien sûr, la condition est très très parfaite :-) Mais ce sabre n’est pas trouvé souvent et je l’ai acheté par hasard pour un petit prix :-) :-)

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0020  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0021
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyMer 27 Nov 2019 - 23:13

Bonsoir,

Il semble en mauvais état mais tout bon ce sabre de fantassin de la garde.

Des poinçons sur la branche de garde ? Versailles ?
Des poinçons sur la lame ?

La signature Coulaux frères entrepreneurs indique une production précoce du tout début de l'Empire.
Si les poinçons sont encore visibles, il doit pouvoir être possible de déterminer le régiment dans lequel ce sabre a été porté.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 9:41

Salutations, cher collègue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme le sabre devrait encore être restauré, j'ai démonté la garde. 

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0022

Il y a vraiment des marques sur la tige de la lame... pas de timbres sur les pièces en laiton

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0023  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0024
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 11:01

Bonjour,

Personnellement je resterait prudent dans l'identification de ce sabre. L'absence de poinçons de contrôle sur la monture me laisse perplexe. Même pas un petit cartouche de Boutet très atténué ?

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 11:29

Cher collègue
Lorsque j'ai complètement nettoyer le manche de mauvaise restauration, j'ai découvert de petits morceaux de véritable filigrane.

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0026

Peut-être que les premiers exemplaires n'étaient pas tamponnés?

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Joux1011   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Produi13


Il y avait deux options pour emballer en filigrane. 

Plus tôt - 1800
A en juger par l'écriture de la manufacture, mon sabre a été fabriqué en 1801

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0027

Avec une marque, tout est clair - c'est la marque d'un directeur de Manufacture de KLINGENTHAL - Nicolas CHERRER

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Image052

Un autre stigmate que je ne pouvais pas attribuer

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Image053
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptyVen 29 Nov 2019 - 20:32

Bonsoir,

Je doute fortement que ce sabre soit de 1801. Les premiers sont attestés en unité début 1803. La production a peut-être commencé fin 1802.
Pour moi les poinçons sur la soie sont ceux d'un ouvrier, pas ceux du directeur de la Manufacture. Cherrer serait d'ailleurs en 1807.
Quant aux premiers sabres fabriqués, sous le Consulat, ils étaient bien poinçonnés. Voir celui à l'origine de de ce sujet.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 7:37

Cher collègue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne peux pas être d'accord avec toi. Comment alors être avec l'inscription sur le sabre?

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0028

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Marqua10 marquage_1801

En plus. Voyez comment le bout de la lame de mon sabre et les sabres fabriqués plus tard sont différents

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Age00210Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Age00410
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 11:35

Bonjour Litregol,

Malheureusement, au regard de toutes les photos, je suis de l'avis de Cathelineau:

-La rivure de soie montre qu'il s'agit vraisemblablement d'un remontage;
-pas de poinçons sur la monture en laiton (il y en a toujours sur la garde ou la calotte)...
-la lame est peut-être bonne mais c'est la seule bonne partie du sabre.

Pour moi c'est un mauvais remontage.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 12:54

Je conviens, cher collègue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], que la réparation de ce sabre était et était mauvaise. 

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0029  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0030

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0031

Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il s'agit d'un assemblage! 

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0032

Ce sabre n’est pas si courant que vous pouvez trouver plusieurs pièces de sabres différents et en faire une. Je suis sûr que ce sont les détails d'un sabre.

Je ne peux pas non plus expliquer pourquoi il n'y a pas de marquage sur les pièces en laiton. Mais je ne suis pas sûr que cela ait toujours été le cas.

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0110

 Peut-être que ce n'était pas nécessaire au moment du consulat?


Dernière édition par litregol le Sam 30 Nov 2019 - 13:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 13:09

Rednax a écrit:
Bonjour Litregol,

Malheureusement, au regard de toutes les photos, je suis de l'avis de Cathelineau:

-La rivure de soie montre qu'il s'agit vraisemblablement d'un remontage;
-pas de poinçons sur la monture en laiton (il y en a toujours sur la garde ou la calotte)...
-la lame est peut-être bonne mais c'est la seule bonne partie du sabre.

Pour moi c'est un mauvais remontage.

Bjr, le filigrane qui ne correspond pas au modèle prouve que le sabre a été démonté et remonté.
CDT
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 13:18

Il a meilleure mine ainsi ! Belle restauration.

En France, on retrouve des sabres de garde nationale sur le même modèle. Ils ne sont pas rares :

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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 13:22

Je répète, cher collègue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], que je ne nie pas la réparation de ce sabre. J'ai nettoyé le manche de mauvaise réparation. 

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0033  Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Img_0034

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J'ai trouvé les restes du filigrane original et l'ai fait ressembler à celui du musée français.

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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 13:36

Merci cher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les liens vers les sites. Vous avez remarqué que les sabres vendus sur les pièces en laiton n’ont pas non plus de marquage!

Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Produi14Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Produi15

En plus ... la lame de ce sabre est d'un type complètement différent!

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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 13:46

Litregol a écrit:
Vous avez remarqué que les sabres vendus sur les pièces en laiton n’ont pas non plus de marquage!

Justement: les sabres sans marquages ne sont pas ceux de la garde impériale.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)   Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale) - Page 3 Empty

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