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 Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945

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chrisbard
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Thème de collection : Baïonnettes allemandes et tous pays pour informations et livres.
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MessageSujet: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyMar 13 Sep 2016 - 12:15

Bonjour à tous,
Le livre sur les poignards allemands est à présent terminé et il se trouve disponible à la vente sur mon site ou directement à mon adresse email. christianmery@wanadoo.fr. Merci par avance de vos commentaires sur ce travail qui m'a pris plusieurs mois !
Une question qui vient de m'être posée :
Bonjour,
Ce dernier livre ne fait-il pas double emploi avec « Les couteaux de combat allemands 1914-1945 » ? C’est ce qui me fait hésiter pour l’achat d’autant que bien que cela entre dans ma collection,  ce n’est pas mon thème principal.
Merci.

Ma réponse :
Ce livre est plus qu’un complément de l’ouvrage (je l'avais écrits pour H & C) que tu cites et qui ne comportait que 80 pages. De plus, il se trouve à présent épuisé et difficile à trouver à un prix correct.
Celui là en compte 256 (soit trois fois plus) ! Il reprend les même textes réactualisés en essayant de corriger les erreurs et de ne pas en faire d’autres (pas simple).  
Plus de 500 modèles de couteaux et poignards-baïonnettes y sont présentés de la période 1914 / 1945 avec des thèmes partiellement ou jamais abordés (j'y ai inclu quelques poignards HJ) et des rectifications émises comme sur le sois disant modèle Kampfmesser 45 par exemple.
Je traite un peu plus longuement les poignards-baïonnettes.
Il y a presque 1000 photos couleur et N & B qui représentent toutes les variantes de poignards que j'ai répertorié avec des contacts et participations de collectionneurs français, allemands mais aussi à travers le monde.
Je ne sais quoi te dire de plus.

J'attends les premiers commentaires bons, mitigés ou carrément mauvais. Soyez tout de même indulgents, construire un livre est une tache difficile et le mener à bien seul jusqu'à l'imprimeur en investissant son propre argent relève presque de l'inconscience !
Bien amicalement à tous.
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyMer 14 Sep 2016 - 11:58

Bravo, ça à l'air d'être un magnifique bouquin. Smile
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chrisbard
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyMer 14 Sep 2016 - 12:01

Bonjour et merci, oui, beaucoup d'effort, j'attends la réaction des lecteurs avec un de tension. Par exemple, à réception, je me suis aperçu que le texte de 4 de couverture était peu lisible ce qui n'était pas le cas lorsque je l'ai réalisé !! Pour une page de pub, c'est un comble et une belle lacune !
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyMar 20 Sep 2016 - 20:38

Bonsoir,
Livre reçu ce matin. C'est très bel ouvrage, les photos sont vraiment splendides, bien que je n'ai, pour le moment, vraiment regardé que la partie qui m'intéressait le plus.

Mais... Evidemment il y a un mais... Je suis assez mitigé sur le contenu.

Certaines descriptions sont approximatives, erronées ou incomplètes.
Comme celle de la dague dite "de forestier de la Luftwaffe" qui est classée comme simple arme de service.

Il y également du bon dans le pas bon et inversement.
Par exemple, le Luftkampfmesser marqué d'un RBNr. 0/0561/0020, qui est classé comme copie car ne présentant pas de "." entre les lettres, est bel et bien bon. J'en connais 3 (4 avec celui-ci) et en possède un. Cette typologie se retrouve également sur les Kappmesser type 2 du même fabricant. De même, Luftkampfmesser et Kappmesser marqués d'un R.B.NR. 0/0561/0019 présentent une typologie similaire entre eux.

Voici de quoi illustrer mes propos avec quelques pièces de ma collection :

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Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 Img_0515

Je n'ai pas encore consulté l'entièreté de votre ouvrage, ce que j'essaierai de faire sans trop tarder. Mais j'espère avoir tout de même de bonnes surprises comme lorsque j'ai vu la partie consacrée aux multi-outils car il est difficile de trouver de la documentation et des photos concernant ces derniers.

Bien cordialement,
Laurent
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chrisbard
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyMer 21 Sep 2016 - 9:36

Bonjour Laurent, merci pour tes premières impressions positives sur les photos de mon livre. Le texte est sans doute le plus difficile à réaliser. Le premier regret que j'ai, c'est que tu n'es pas répondu à mes différentes invitations de contact, peut être que tu ne les a pas reçus ? Nous aurions, du moins je le pense, par une collaboration via internet, réduit le risque d'erreur de mon livre et discuté plus posément de ces pièces plus ou moins suspectes.
Comme déjà dit précédemment, je ne suis pas un spécialiste des couteaux, mon thème étant plus celui des baïonnettes allemandes. Je suis cependant passionné par ces armes et j'ai eu la chance d'être accompagné de collectionneurs connaisseurs (et pas spécialistes) de ces armes de plusieurs pays dont des allemands.
J'ai sans doute écrit d'une manière trop péremptoire sur cet exemplaire et j'aurais du laisser la place au doute. Je me suis focalisé sur le marquage qui parait être réalisé au crayon graveur car la qualité des lettres et des chiffres est très vilaine. Je n'ai pas observé d'autres exemplaires avec cette gravure, qu'ils soient Lwmesser ou Kpmesser. Si cela avait été le cas, j'aurais sans doute modifié mon texte et peut être changé ce poignard de catégorie ! Je suis aussi d'accord avec toi, il existe des RBNr sans séparation, (comme ce même marquage avec un R majuscule à la place d'une minuscule). Les autres exemplaires observés étaient conforme par une calligraphie réalisée certainement par un marquage à froid comme celui représenté en haut de la page 248 avec le 019.
J'espère que tu ne trouveras pas d'autres erreurs, mais encore une fois, il n'est pas facile de réaliser un livre quelque soit le thème, et surtout sur celui des poignards allemands. J'ai reçu après l'envoi à l'impression de mon livre, d'autres photos de poignards allemands surtout Seconde Guerre qui me questionnaient encore plus. Je n'ai pas voulu les faire figurer dans mon livre, étant incapable de savoir si ils sont authentiques ou copies par l'examen de simples photos ! Je n'ose imaginer les soucis d'un auteur français non germanophone, désirant écrire un livre sur les coiffures allemandes comme les casques acier !!!
A l'avenir, il sera de plus en plus difficile de déterminer le vrai du faux, surtout avec les nouvelles fabrications de poinçons qui arrivent de Pologne !! Ce document que j'ai publié dans la revue de l'AFCB de septembre 2016 (association française des collectionneurs de baïonnettes) me donne des frissons !!
Merci en tout cas de ton message.
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyVen 11 Nov 2016 - 7:56

Bonjour,

J'ai acheté le livre dimanche dernier à la bourse de Rennes.

Superbe ouvrage, les photos sont magnifiques.

J'ai particulièrement apprécié l'article sur les couteaux bulgares sur base de baïonnette k98.
Je ne connaissais pas du tout.

Est-ce facile à trouver en France?
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyVen 11 Nov 2016 - 8:44

Avec tout le respect que je te dois,
et au risque de paraître moi aussi tranchant dans mes jugements:
Quand tu dis ne pas être un spécialiste des couteaux, alors je ne vois pas pourquoi publier un livre sur un sujet que tu ne domines pas quitte à rajouter de la confusion pour de futurs acheteurs qui se baseront sur de mauvais exemples.  Pour beaucoup ton livre est, ou deviendra, une "bible" sur le sujet et leur sert (servira) de référence. Et il y en a déjà plusieurs sur le forum.
Vu la quantité de copies existantes pas la peine d'en rajouter.
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyVen 11 Nov 2016 - 12:47

Bonjour Daniel,

Je pense que Christian est modeste, au vu de la somme de travail réalisée, notre ami n'est pas qu'un simple novice.
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chrisbard
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyVen 11 Nov 2016 - 13:50

Bonjour Daniel,
Si je me dit non spécialiste des couteaux et poignards allemands, c'est par honnêteté intellectuelle, je m'explique :
Lorsque je travaille sur un livre (je n'étudie que les baïonnettes et poignards) je m'appuis généralement sur les archives, règlements et les documents que je vais chercher dans les établissements militaires où je passe de nombreuses heures et qui sont le socle de mes écrits.
Sur les couteaux allemands, il n'existe rien en dehors d'une vague description du modèle bavarois associé aux attributions dans les unités d'ailleurs relatées dans mon ouvrage. Il faut noter que seules, la plupart des archives bavaroise ont été conservées, les autres comme les prussiennes ont été détruites ou perdues durant la seconde guerre.
C'est le travail que j'ai effectué dans mes deux ouvrages sur les poignards français où pour la première fois j'indiquais et présentait les poignards Coutrot et leur historique, complétant ainsi le travail de Rouquier et Lecoeur. J'offrais aux lecteurs la présentation inédite des plans du poignard modèle 1892 roumain qui par cause de rupture du contrat fit transférer les pièces détachées déjà produite chez des fabricant français comme Bourgade (mauvaise appellation) et surtout du plan de construction du couteau numéro 6 jamais à ce jour publié. Informations qui ont d'ailleurs été reprises dans le plupart des forums et article rédigés depuis.  
Pour en revenir aux spécialistes des couteaux allemands, pour le parlez que d'eux, ils ne peuvent donc travailler, c'est du moins mon avis, que majoritairement sur des objets et des témoignages. Les objets, c'est les couteaux (puisque nous parlons de cette catégorie) rescapés des conflits et transmis de générations en générations. Les témoignages, sont les personnes qui les ont récupéré, mais en est t-on certain ?
J'ai en mémoire l'histoire se déroulant il y a de nombreuses années de cette personne allant chez un ancien combattant pour lui emprunter une dague nazie et qui au retour lui substitue à la place le même modèle mais en copie. Que dira le collectionneur qui plus tard récupérera cette dague directement du propriétaire ? Qu'elle est forcément bonne, puisque il l'a sortie directement de la personne qui l'avait jadis récupérée !
Pas facile tout cela, c'est pour cela que je reste humble devant l'inconnu et précautionneux sur mes affirmations. Donc oui, j'assume, je ne suis pas un spécialiste ! Ecrire un livre est une chose difficile, prenant du temps et ne rapportant à son auteur que peu de chose en dehors des critique de personnes qui sauf exception, ne feront jamais un travail similaire.
La discussion avec Laurent relaté plus haut en est la preuve. Le couteau, sur lequel nous ne sommes pas d'accord, a été présenté à de nombreux collectionneurs, et pour ces derniers, c'est majoritairement une copie. Pour ma part, et pour avoir lu les éléments de Laurent, je suis plus prudent !
Excuse moi Daniel d'avoir été un peu long et merci à Frédéric82 pour son appréciation sur mon livre. Je travaille seul mes livres avec cependant l'aide de nombreux collectionneurs et amis jusqu'à l'impression, ne bénéficie de ce fait que de peu de pub dans les revues spécialisées, et m'auto finance. Tout cela pour offrir aux collectionneurs des ouvrages tout en couleurs qui ne sont pas économiquement réalisés pour gagner de l'argent, sinon je ferais comme les autres auteurs et éditeurs, des ouvrages en noir et blanc.
Ce type de message fait du bien à l'auteur non spécialiste que je suis et qui le restera sans doute à jamais !!
Amicalement à tous.
Je rappelle l'adresse de mon site.
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyVen 11 Nov 2016 - 17:29

Bonne réponse Christian,
Je pense aussi que Frédéric a vu juste. Il faut remplacer le pas spécialiste par modeste.
Il en est de même pour tous les as des couteaux US qui aussi bons qu'ils soient ont aussi pêché par quelques erreurs .
Et vu la somme de travail que cela représente quelques petites erreurs d'appréciation peuvent se glisser dans un ouvrage.
mea culpa
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chrisbard
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 EmptyVen 11 Nov 2016 - 17:36

Merci Daniel, la collection doit rester un plaisir comme la lecture des livres qui y sont associés.
Pour ceux qui lisent ces posts, qui ont acheté un ou plusieurs de mes livres ou qui les ont seulement feuilleté et qui les ont trouvé intéressant, pouvez-vous m'en faire la pub autour de vous et sur les forums que vous fréquentez ?
D'avance merci, cela me permettra sans doute d'en vendre plus et de ce fait d'en écrire plus également.
Je ne travaille que par le bouche à oreilles !
Amicalement à tous.
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MessageSujet: Re: Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945   Couteaux et poignards-baïonnettes dans l'armée allemande 1914 - 1945 Empty

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