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| | Tir et Poudre noire | |
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+6GMC64370 Djodje Imperator Trajan Crevette Sgt-Barba Cath-de-la-Caille 10 participants | Auteur | Message |
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Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 7:11 | |
| Bonjour tout le monde ! Je souhaite faire du tir avec un Remington 44 et un Colt 44 (D2). Je suis totalement débutante en PN, et j'ai du mal à comprendre les grammages différents de poudre. J'ai donc cherché sur différents sites mais rien trouvé de concluants, ça m'a plutôt embrouillé les neurones entre ceux qui utilisent de la bourre, de la semoule, rien du tout... Alors, connaissez-vous un site (ou un livre, une revus, un article) qui condenserait les spécificités de la PN pour révolver et une méthode de rechargement, et que me conseillez vous pour l'achat de la PN et de tout le matos ? Merci, Cath |
| | | Sgt-Barba Général de Division
Nombre de messages : 1482 Localisation : Face cachée de la Lune Thème de collection : Divers Date d'inscription : 17/02/2014
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 7:32 | |
| Bonjour, Pour les charges de poudre sauf à dépasser le maximum, c'est indicatif (une charge maxi ne donnera pas forcément un bon résultat en cible), la bourre en semoule ou en feutre est là pour combler l'espace entre la poudre et la balle. Ce n'est pas une nécessité quant au fonctionnement correct de l'arme, mais ça améliore les résultats. Franchement, le mieux, c'est de discuter avec les poudreux au stand, c'est là qu'on apprend rapidement. Sur les forums et dans les livres tu trouvera souvent les mêmes conseils. http://forum.poudre.noire.free.fr/ Sinon il existe cet ouvrage : Le tir aux armes de poing à poudre noire Cartonné de Didier Bianchi |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45030 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 7:43 | |
| Bonjour, un livre très bien conçu: Hors série n°9 Action, armes et tir: Guide pratique du tir au révolver à percussion. http://librairie-hussard.com/catalog/action-guide-pratique-revolver-percussion-p-1921.html
Il y a notamment un paragraphe sur la balistique du calibre .44 et un autre sur les charges. Avec une balle ronde elle est comprise entre 1,2 grammes et 2,15 grammes maxi.
On y trouve absolument tout ce qu'il faut savoir pour tirer avec ces deux armes, que ce soit en loisirs ou en compétition. Cordialement, CG |
| | | Sgt-Barba Général de Division
Nombre de messages : 1482 Localisation : Face cachée de la Lune Thème de collection : Divers Date d'inscription : 17/02/2014
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 7:48 | |
| J'ajouterais qu'à mes yeux, le meilleur revolver qu'on trouve, c'est le Roger&Spencer. Autrefois fabriqué par EuroArms, un peu cher, mais c'est vraiment le mieux conçu, guidon dérivable et canon Walther (plus cher) : |
| | | Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 9:23 | |
| Merci bien Messieurs ! Pour les discussions avec les poudreux, oui, mais j'aimerais autant connaître un peu le sujet avant... juste histoire de comprendre de quoi ils me parlent La revue est commandée ! Je ne connaît pas de Roger ni de Spencer mais ils me plaisent déjà Bonne journée, Cath |
| | | Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2670 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 9:30 | |
| Bonjour à tous, Cath je vous recommande d'utiliser des charges pré-fabriquées pour commencer, ce sont des petits cylindre de poudre a insérer directement dans le barillet : http://www.armurerie-auxerre.com/poudre-agglom.html Je tire avec un Colt Navy 1851 de chez Pietta fabriqué dans les années 1980. J'en suis très content. C'est fun !!! Bon après le tir faut bien passer 1/2 heure à nettoyer. C'est aussi ça le charme de la poudre noire Cordialement, TRAJAN |
| | | Djodje Général de Brigade
Nombre de messages : 1096 Age : 70 Localisation : Entre Menton et Beaulieu Thème de collection : atypique, tout ce qui me plait, Date d'inscription : 22/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 9:56 | |
| Bonjour, On peut également fabriquer ses propres cartouches papier comme à l'époque guerre de secession. Facile à utiliser, plus rapide à recharger sous le feu de l'ennemi, pas plus difficile à nettoyer... C'est fun aussi. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45030 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 10:18 | |
| Il faut alors les faire en papier nitré, sinon ça marche moins bien, exemple parmi beaucoup: http://www.naturabuy.fr/100-eTUIS-PAPIER-NITRe-POUR-CARTOUCHE-PAPIER-CAL-44-COLT-NAVY-REMINGTON-1--item-3416702.html
Les charges moulées sont bien aussi et très faciles d'utilisation, j'ai commencé avec ça en 1973 et je dois en avoir encore quelques unes. |
| | | GMC64370 Modérateur
Nombre de messages : 10608 Age : 76 Localisation : 64 Thème de collection : radios armée Date d'inscription : 25/01/2014
| Sujet: Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 10:43 | |
| Bonjour Il y a un livret gratuit : Vectan Poudres et Passions Tables de rechargement Nobel Sport 57rue Pierre Charron 75008 Paris qui regroupe les poudres, rechargement et dosage Salutations Gmc |
| | | Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 12:43 | |
| Pas mal les coffrets de l'armurerie d'Auxerre... un peu chérot (et encore, j'ai vu plus cher !) mais bon, pour débuter ça simplifie le travail Je suis allée sur le site de Vectan... je n'y comprends rien dans leur type de poudre... je vais attendre d'en savoir un peu plus Pour faire soi-même ses cartouches, là je vais carrément attendre d'en savoir beaucoup plus et qu'un gentil membre d'un club me montre. j'ai quand même trouvé une vidéo intéressante sur YouTube. Ah, le net !!! Merci bien Messieurs, Cath |
| | | GMC64370 Modérateur
Nombre de messages : 10608 Age : 76 Localisation : 64 Thème de collection : radios armée Date d'inscription : 25/01/2014
| Sujet: Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 13:27 | |
| Bonjour Il suffit de télécharger le document table de rechargement, pour les pistolets poudre noire regarder la page 30, on indique la poudre PSN2 et le poids de poudre correspondant au calibre de l'arme. Salutations Gmc |
| | | Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Jeu 8 Sep 2016 - 13:51 | |
| OK, j'ai trouvé GMC, Merci |
| | | jean claude Membre d'honneur
Nombre de messages : 2916 Age : 64 Localisation : Pas de Calais Date d'inscription : 05/07/2010
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 0:29 | |
| Ce qu'il te faut , c'est d'abord une bonne balance au 1/100 de gramme pour bien peser ta poudre , puis quelques séries de tube en verre pour y stocker tes charges prédosées . J'utilise un filtre à café rond plié en deux pour mettre sur le plateau de balance , j'y dépose la poudre noire , et une fois pesée je la verse dans un des tubes , une étiquette avec le poids et c'est tout bon ! Tu fais deux séries de 5 avec 1,3g puis 2 série de 5 avec 1, 35g puis deux séries de 5 avec 1,4g et cela jusqu'a 1,6g (g= 1 gramme) Une fois cela effectué , tu vas au stand et tu tire chaque série et tu note le résultat . Puis une foi toutes les séries tirées , tu compare ces résultats , logiquement la série avec le meilleur résultat te donnera le poids idéal de poudre pour ton arme et ton bras ! Il te restera a refaire plusieurs séries de ce poids et a valider ces résultats lors d'une séance de tir ultérieure . Si les résultats de ce second tir sont bons , il te restera à trouver ou a confectionner une dosette pour rendre le pesage beaucoup plus facile ! si les résultats du second tir ne sont pas bon , tu devra recommencer ! Personnellement , j'utilise de la PNF2 j'ai eu beaucoup de long feu avec les charges pressées (qu'il faut casser quand elles sont dans le barillet !) Un autre accessoire fort utile est un petit support en bois pour tenir l'arme verticalement lors du rechargement , cela aide beaucoup ! J'utilise aussi des bourres en feutre que je découpe à l'emporte pièce à frapper mais la , c'est un choix personnel ! J'ai un remington cal .36 que je charge à 0,6 g et avec lequel j'ai d'excellents résultats , un colt cal .36 avec lequel je n'ai jamais eu de bon résultats quel que soit la charge ! et un remington cal .44 avec lequel j'ai de bons résultats avec 1,4 G Ceci est indicatif car une arme n'est pas l'autre et un tireur n'en est pas un autre non plus ! j'oubliais , je coule mes balles moi même avec des moules LEE un en .350 et l'autre en .433 |
| | | Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 6:38 | |
| Merci Jean-Claude de tous ces conseils ! J'y vois déjà beaucoup plus clair Je vais m'inspirer de ton support... Cordialement, Cath |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5770 Age : 64 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 10:18 | |
| Salut
concernant les grammage de poudre tout dépend de la poudre utilisé (qualité) entre de la fabrication française ou Suisse, il y a de grande variante balistique pour une taille de grains similaire. Pour le poids des balles idem. pour une arme de point la semoule est inutile, la rondelle de bourre facultative, par contre une fois la charge et la balle en place dans la chambre , le barillet remplis, il est impératif de nettoyé les résidus de poudre et de recouvrir de graisse les chambres de barillet, ça évitera le départ de plusieurs coups lors du tir par propagation de feu.
les charges toutes prêtent compressé c'est de la bouse, les balles coulés du commerce ça dépanne mais ce n'est pas terrible.
Je déconseille a un novice de faire les premières séances sans la présence d'un tireur poudre noire sérieux, le résultat pourrait être catastrophique. |
| | | Sgt-Barba Général de Division
Nombre de messages : 1482 Localisation : Face cachée de la Lune Thème de collection : Divers Date d'inscription : 17/02/2014
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 10:24 | |
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| | | Tosta Général d'Armée
Nombre de messages : 1630 Localisation : Disparu. Thème de collection : Les flingues Date d'inscription : 16/05/2015
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 13:42 | |
| - rougeau a écrit:
les charges toutes prêtent compressé c'est de la bouse, les balles coulés du commerce ça dépanne mais ce n'est pas terrible.
. Bonjour, J'ai aussi entendu dire ça, sur la poudre compressée. Du coup ça confirme et c'est important de le noter car sur les sites de vente c'est quasi directement intégré dans les kits. |
| | | Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 13:50 | |
| En ce qui concerne les premières séances, il va sans dire que je serais assistée d'un grand connaisseur de la PN Maintenant, vu que les avis divergent vous m'avez bien embrouillé avec la charge de poudre "toute faite", c'est malin |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5770 Age : 64 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Ven 9 Sep 2016 - 19:50 | |
| comme dit plus haut par Jean Claude, les charges tu les prépares a la maison, peser a la bascule et conditionné en tube, surtout pas de poire a poudre c'est bon pour les "cowboy" pas au stand ! Si tu peut utilise de la poudre noire Suisse N°2, c'est plus cher mais ça le vaut largement. |
| | | enzmatt Général de Division
Nombre de messages : 1296 Age : 59 Localisation : 78 Thème de collection : USA 19e siecle Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Sam 10 Sep 2016 - 6:53 | |
| Tu as un très bon forum sur le net ... tu vas trouver toutes les infos sur ce monde des tireurs PN et Old West Via Google taper : répliques old west et chercher le lien du forum actif |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Sam 10 Sep 2016 - 17:13 | |
| Bonsoir Pratiquant le tir à la PN en amateur, je partage l'avis d'utiliser des charges faites maison et des boulets manufacturés (dans un premier temps). Avis aussi, avant de chercher la précision, il faut "assimiler" l'arme, son chargement et sa réaction au tir. Un chargement constant permet la précision en cible (charge constante, même dose de semoule et balle toujours à la même distance dans le barillet) tout comme le fait de "connaitre" son arme. Donc dans un premier temps c'est sur ce point qu'il faut travailler. En .44, il faut aussi voir avec le diamètre du boulet (451 / 454 / 457) qui participe au résultat en cible. Il faut qu'à l'enfoncement dans le barillet on sente une légère résistance, et qu'une collerette de plomb se forme. Au niveau dos, entre 1 grammes et 1,2 grammes pour du .44 en générale on tient la cible, et après on peaufine (et de temps en temps, on remplie un Walker à 3,8 grammes et tout le monde vient vous voir sur le stand en pensant que vous avez fait sauter la baraque ) sans cela, le support de révolver est un plus, l'autre solution étant la presse de chargement (il en existe une française assez extraordinaire). Le revolver sur celle en photo avec ce support est un de mes Graal. sans cela, bon tir, et si tu persistes la satisfaction est de voir les tireurs à la PSF regarder ta cible en disant "et bien, ça rentre !" Seb |
| | | enzmatt Général de Division
Nombre de messages : 1296 Age : 59 Localisation : 78 Thème de collection : USA 19e siecle Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Dim 11 Sep 2016 - 7:02 | |
| De mon cote , je suis tireurs sportif armes anciennes depuis une bonne petite 20e d'années ( TAR et principalement CAS )Je coule mes ogives aussi bien en boulets , ogives pleines ou miniés , je traverse allégrement les siècles , avec des répliques a mèches , silex , percussions et touche ma limite de passion aux armes de la WW2 . ( il m'arrive même de tirer au Canon avec des pièces au 1/8 ..1/16 ) Ma petite préférence reste sans les armes Américaines de la US Civil War , avec la confection de cartouches papiers , j'anime des tutos sur quelques forums spécialises Bon tout ça pour dire que je m'enfume le cerveau tous les Samedi Les codes de la réussite aux tirs avec tes répliques de Colt ou Rem se situent a plusieurs niveaux 1) Avoir le bon diamètre de "boulets" . mesurer les rayures internes de ton canon , tu vas constater de grandes différences entre les principaux fabricants ( Pietta ou Uberti ) La balle doit prendre les rayures et trouver sa rotation sans être complétement écrasée par celles ci ... ( ni trop grosse , ni trop petite ) , c 'est pour cette raison que pour un calibre donné , tu vas trouver 2 ou 3 diamètres de boulets différents ( exemple en 44 , tu vas avoir du 451 ou 454 ou 457 )Autre exemple :Les COLT 1860 ou les REM 1858 , aiment généralement les balles en 451 ou 454 , mais les DRAGOON , WALKER ou les formidables ROA préfèrent le 457 ... 2) La bonne charge de poudre , pour la bonne vitesse de la balle ... c 'est primordial .. Pas la peine de surcharger la chambre du barillet ... faire des tests a la cible a 25 mètres ... Avec le bon dosage de poudre en fonction du bon calibre ... Charger ( a la bonne dose ) le barillet avec une dosette, puis combler avec une dosette équivalente en semoule ( couscous ) et enfin sertir la balle de plombs . Important :sachant que le but de l’opération est de sertir "idéalement" cette balle a raz de barillet .. ( a 2mm de la sortie de barillet ) . Avec l'utilisation de la POUDRE NOIRE La chose primordiale a retenir , est de ne jamais laisser de "vide" entre la poudre et la balle , sinon il y a risque de surpression et donc d'explosion En matière de Poudre Noire , vous trouvez principalement dans le commerce la VECTRAN ( Française ) ..Une très bonne poudre , qui a tendance a avoir un fort encrassement des mécanismes .. ( selon les types d'armes Vous utilisez une granulation différentes ( PNF1 ... PNF2 ...PNF4 etc etc .. ) Il existe aussi sur le marché , la très bonne Poudre Noire SUISSE , celle ci a une très bonne réaction et a l'avantage de bien moins encrasser que la VECTRAN . Au sujet des battonnets de charges compressées ( mélange de poudre et de colle ) , Je n'aime son utilisation , a cause du mélange avec "la colle" , elle donne une irrégularité des"explosions" .. des "coups foireux , des long feux , une tres forte perte de puissance . Avec une arme a canon long ,il y a un risque de voir le "boulet" rester a 2/3 de sa course dans le canon ( déjà vue a deux reprises ) Voila très rapidement quelques infos importantes De toute façon , avant de charger et de tirer , te documenter sur les bon forums spécialises ( voir le très bon Répliques Old West ) ... puis faire tes premiers tests avec un ami tireurs dans un stand de tir . Si vous avez des questions ?? |
| | | Cath-de-la-Caille Aspirant
Nombre de messages : 393 Age : 65 Localisation : Haute-Savoie Thème de collection : XIXème Date d'inscription : 08/06/2016
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Dim 11 Sep 2016 - 11:09 | |
| Merci bien de toutes ces infos bien utiles à mon apprentissage ! Je suis allée au stand samedi et j'ai pu discuter avec des poudreux. Et j'ai vu tout le matos utilisé qui va dans votre sens (sans oublier la graisse pour les armes à barillet), les différentes techniques de chargement et les spécificités de chaque arme. Très intéressant et des gars fort sympathiques partageant volontiers leurs connaissances J'ai chargé et tiré avec un percussion et suis entré dans la cible... enfin dans la cible mais pas dans le noir... faut pas exagérer quand même ! Et avec un silex (chargé à 2g PNF2, bonjour la fumée !) et là je pense que j'ai assassiné un malheureux coléoptère qui vaquait à ses occupations dans le talus Je vais attendre un peu avant de fabriquer mes cartouches, je vais déjà essayer le maîtriser le chargement, plus raisonnable je crois. Bon dimanche, Cath |
| | | enzmatt Général de Division
Nombre de messages : 1296 Age : 59 Localisation : 78 Thème de collection : USA 19e siecle Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: Tir et Poudre noire Dim 11 Sep 2016 - 12:20 | |
| Oui , pour la graisse en bout de chambre de barillet , il y a deux écoles , les "pour"et les "contre" .. Historiquement , les hommes mettaient de la graisse afin de rendre les charges complétement étanches , de plus elle a l'avantage de réduire les risques d’étincelles et de mise a feu des autres chambres ( risque de départ en chaine )Lorsque je règle un revolver PN , je mesure les rayures interne du canon , je sélectionne la balle ronde la plus roche de cette mesure , (avec légère morsures des rayures ) , puis pour la charge ( exemple calibre 44 ) , je vais préparer des dosettes de 0.90 grammes , 1gramme , 1.2 gramme ... ( je comble avec des grains de semoule et réalise mon sertissage de balle a 2mm du bord e la sortie e barillet )Je fais mes tirs a 25 mètres et j'affine ma sélection de grammage .. ( un barillet de 6 coups par pesée , afin de vérifier le groupement par charge )Selon moi la règle N° 1 avec l'utilisation de la poudre noire : jamais de vide entre la charge de poudre et le projectile , ne surtout pas crée de chambre de surpression A ton service |
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