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| Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 | |
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+6major0285 ATROPINE oss117 poilu14 Crevette cleeclee 10 participants | |
Auteur | Message |
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cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2422 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Sam 13 Aoû 2016 - 19:04 | |
| Bonsoir ...
Tout est un peu dans le titre à vrai, cela reste, du moins très flou pour moi mais ... quelles sont les différences entre un modèle d'officier 1900 et un pantalon modèle 1931 ? Comment différencier et reconnaitre les deux ?
Merci d'avance pour votre réponse à cette petite question,
Clément |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Sam 13 Aoû 2016 - 20:14 | |
| Bonjour, avec les confection tailleur il n'y a pas énormément de différences! Exemple: https://www.passionmilitaria.com/t68544-uniformes-francaisLa plus probable est peut-être la présence quasi certaine de poche de montre gousset en 1900 et l'absence généralement en 1931, mais c'est pas une science exacte. Peut-être aussi la coupe du bas des jambes? Cordialement, CG |
| | | poilu14 Maréchal
Nombre de messages : 2422 Age : 63 Localisation : pays des Ligures Thème de collection : Grande Guerre XIIIeme corps Date d'inscription : 12/11/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Sam 13 Aoû 2016 - 21:49 | |
| Parfois aussi sur les modele 31, deux tirettes en drap sur le haut du pantalon et sur les cotes, a hauteur de taille pour permettre un ajustage a la taille, sans bretelle ou ceinture Et ca en 1900 , jamais vu |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2422 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Sam 13 Aoû 2016 - 22:15 | |
| Bonsoir,
Et merci à vous deux pour vos réponses, je posterai demain en illustration des photos de mes deux pantalons, "poilu14" auriez vous la possibilité vous aussi d'illustrer vos propos concernant les deux "tirettes en drap" ?
Cordialement,
Clément |
| | | oss117 Soldat
Nombre de messages : 39 Age : 30 Localisation : Palaiseau Thème de collection : Guerre du golfe Date d'inscription : 08/08/2016
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Sam 13 Aoû 2016 - 23:30 | |
| Les tirettes dont vous parlez c'est bien l'espèce de pince de serrage dans le dos? |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2422 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Dim 14 Aoû 2016 - 0:01 | |
| Salut oss17 non ça normalement c'est la "martingale" J'ai noté également la présence de passants de ceinture seulement sur les modèle 31 ...
Clément |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Dim 14 Aoû 2016 - 8:04 | |
| Il y a un autre moyen plus subjectif mais souvent très efficace: l'état du vêtement.
Un pantalon 1900 est destiné à être porté journellement alors qu'un pantalon de grande tenue 1931 n'est porté que très occasionnellement lors des cérémonies.
L'usure ne sera donc pas la même, notamment la doublure.
D'autre part un vêtement vieux de 80 ans n'aura pas vraiment la même patine qu'un de 110 ans.
Il y a également la marque éventuelle du tailleur, les inscriptions (nom et garnison) du Maître Ouvrier tailleur militaire sur les boutons qui peuvent parfois déterminer la garnison et donc l'époque du vêtement. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 16 Aoû 2016 - 17:24 | |
| Bonjour, là tu poses vraiment une bonne colle. Moi même j'ai vraiment du mal à les différencier, surtout pour la Coloniale. Certains te diront également que la partie ou sont posés les boutons de la braguette comporte, en haut, une avancée en pointe formant presque un triangle. Mais c'est loin d'être une règle absolue. Rassure toi tu n'est pas le seul à galérer sur ce type de datage. C'est pas évident, d'autant que la différence de côte entre les 2 est des plus fortes. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 16 Aoû 2016 - 19:05 | |
| Voilà le dessin du pantalon 1893 de troupe. Le mle d'officier diffère parfois, mais reste en gros dans ce schéma: |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2422 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| | | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 16 Aoû 2016 - 23:45 | |
| Les passants de ceinture sont, s'ils y sont, un bon indice pour orienter le vêtement vers les années 30. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mer 17 Aoû 2016 - 7:37 | |
| En effet, jamais de passants de ceinture avant au moins les années 30, que des boutons de bretelles. Mais en général le pantalon de la tenue 31 n'a pas de passants. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 55 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mer 17 Aoû 2016 - 12:41 | |
| Toujours sur le coup CREVETTE merci pour ton dessin. Tu peux aussi regarder et comparer la "hauteur" de ceinture, j'ai remarqué qu' à l'approche des années 30 cette dernière avait fortement baissée et que sa forme, qui remontait très fortement sur les reins, se modifiait pour s'approcher d'un patron plus rectiligne. Mais bon là aussi tout dépend, je pense, de la coupe qu'utilisait le Tailleur. Je te mets en exemples 2 pantalons pour tenues de sortie/cérémonie de la Coloniale. Sur ces 2 exemples la différence de patron est flagrante. Mais pour le 1er tu verras que...beaucoup de choses peuvent laisser à penser qu'il pourrait dater et convenir pour 1914-18. Celui-ci ressemble à un pantalon de type 1900. Hé bien en fait il est de 1926 (récupéré avec la tunique) et appartenait à un Adjudant-Chef Sénégalais. Ici un pantalon de la Tenue mod1931 (récupéré également avec sa tunique) ayant appartenu à un lieutenant. |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12244 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mer 17 Aoû 2016 - 12:48 | |
| Salut, en principe sur les 31 la bande noire est plus large. Cdt |
| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 10:15 | |
| Bonjour à tous, Je remonte ce poste pour vous demander si la couleur à bien une spécification ? Je possède un pantalon sensiblement identique à celui présenté juste avant mais sur le mien la fine bande tout le long de la jambe est verte ? Existe t-elle aussi en bleu ? Qui peut me renseigner ... Chnard |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 10:30 | |
| Bonjour, la "bande" rouge sur le dernier pantalon est en fait un passepoil.
Une bande est bien plus large: entre 2/3 cm et 5 cm pour les bandes simples (appelées bandes de commandement) et une dizaine de cm pour les bandes doubles séparées par un passepoil.
Ces bandes doubles (autoroutes) sont des bandes de commandement pour officiers généraux d'abord, puis pour tous officiers après 1945, mais auparavant c'étaient aussi des bandes distinguant les armes dites savantes: artillerie et génie et même la troupe en portait. Les officiers de cavalerie légère ont aussi porté des bandes doubles avant 1915.
Les douaniers ont une large bande rouge pour signifier que ce corps est titulaire de la Légion d'Honneur.
Un passepoil vert ou bleu clair sur un pantalon bleu pourrait distinguer un service particulier ou une administration. Cordialement, CG |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 10:35 | |
| Bonjour chnard,
avez-vous une photo de ce pantalon ?
Cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 10:46 | |
| Après quelques recherches, j'ai pu voir que la grande tenue modèle 1931 des Chasseurs est composée d'un pantalon gris fer foncé à passepoil jonquille. Mais pour le moment, je n'ai rien trouvé pour un passepoil vert. |
| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 11:06 | |
| Merci Crevette ainsi qu'à Poddichini pour vos recherches. Oui, il s'agit effectivement d'un passepoil OK, je vais mettre une photo ce soir. Chnard |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 11:09 | |
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| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 19:16 | |
| Bonsoir, voici les photos, cependant le passepoil semble être Bleu ! |
| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 19:20 | |
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| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 19:22 | |
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| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 19:26 | |
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Dernière édition par chnard le Lun 22 Oct 2018 - 19:28, édité 1 fois |
| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 19:26 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Lun 22 Oct 2018 - 19:32 | |
| Bonsoir,
Le passepoil semble bleu effectivement. Mais je n'arrive toujours pas à trouver à quoi cela correspond. Les seuls pantalons de la sorte, avec passepoil de couleur, que je connaisse, sont ceux pour l'infanterie coloniale (passepoil écarlate sur pantalon bleu marine), et les Chasseurs à pied et Chasseurs alpins (passepoil jonquille et pantalon gris fer foncé).
Je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider davantage. Mais je suis curieux de savoir la solution.
Cordialement. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 23 Oct 2018 - 7:36 | |
| La télégraphie militaire a eu (1914) des pantalons bleu foncé à bande bleue plus claire, mais je ne sais pas s'ils en ont eu avec un simple passepoil, je ne pense pas.
Mais comme il n'a aucune marque d'admission typiquement militaire, il se peut bien que ça vienne plutôt d'une administration civile. |
| | | chnard Général de Brigade
Nombre de messages : 1068 Localisation : Ouest Thème de collection : ww1 & 2 Date d'inscription : 20/05/2013
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 23 Oct 2018 - 9:22 | |
| Merci pour vos investigations. Donc nous nous orienterions plutôt vers une administration. Je vais essayer de suivre cette piste. Quant à la coupe ? est-elle caractéristique d'une période ? Chnard |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12244 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 23 Oct 2018 - 9:25 | |
| Surtout,il y de grande chance que ce ne soit pas français au vu des tampons. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45653 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 Mar 23 Oct 2018 - 9:26 | |
| Sans passants de ceinture et avec boutons de bretelles c'est plutôt début XX°. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 | |
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| | | | Une question ... Différences pantalon "1900" et 1931 | |
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