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 ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 2 Juin 2020 - 1:12

Bonsoir,

Très intéressant, merci. Il s'agit bien sûr d'une fantaisie non réglementaire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 2 Juin 2020 - 8:34

Salutations à mes chers collègues
Merci pour vos commentaires sympathiques.
Oui, ce sont des épées statutaires. Révolution.
Il n'y a aucun marquage sur les lames. Ils sont probablement fabriqués dans une sorte de petit atelier.
Doré conservé sur la poignée

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 2 Juin 2020 - 8:44

Révolution.

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 16:58

Bonjour,
Permettez-moi de vous présenter la mienne "de la Manufacture à la marque à l'extra fin à Solingen"
Encore de la dorure, mais hélas sans fourreau.
Bon Week-end
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 19:49

Bonjour,
Belle pièce , elle est vraiment extraordinaire!
Cordialement. ps09
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2020 - 21:41

Bonsoir et merci mais mes photos sont pas "top".
Bon Week-end.
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMer 17 Juin 2020 - 11:48

Litregol, Lebarde, merci de toutes ces photos et documentations.

Attention : la Collection de traits figuratifs est le recueil d'illustrations du projet de règlement du colonel Bardin. Or, ce projet n'a jamais vu le jour, si ce n'est de manière très simplifiée, sous la forme de deux règlements parus en 1812 : l'un pour les troupes à pied, l'autre pour les troupes à cheval. Dans ces règlements de 1812, il n'y a pas un mot sur les sabres ou les épées.

Autre remarque, concernant le titre de ce sujet : il ne s'agit pas de "l'épée d'uniforme", mais de "l'épée uniforme", sans "d' ", appelée ainsi parce que c'est la même pour tous les officiers de troupes à pied. De la même façon, lorsqu'on parle d'"uniforme" tout court pour désigner l'habit militaire, on sous-entend "habit uniforme" ("habit d'uniforme" n'aurait pas de sens).

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:48

Bonjour à tous mes collègues

Je veux vous montrer un portrait intéressant qui est vendu sur l'un des sites

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ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 Image083

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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyMer 2 Sep 2020 - 18:30

Bonjour,

Sur le millésime à donner à l'épée uniforme, les choses restent assez floues, mais il apparaît qu'elle était déjà attribuée aux officiers d'infanterie avant 1792. Ce texte du 16 décembre 1791 relatif à l'uniforme des commissaires des guerres en donne la preuve :

https://books.google.fr/books?id=YVCTm6HuQOcC&pg=PA307&dq=%2216+d%C3%A9cembre+1791%22+%22commissaires+des+guerres%22&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjr28Ht8LvrAhUL5uAKHQZUAfcQ6AEwAHoECAAQAg#v=onepage&q&f=false

(Je remercie au passage la personne - un spécialiste incontesté - qui m'a fait connaître l'existence de ce règlement).

Pour résumer :

- Il est très probable que l'épée au casque procède de celle affectée aux officiers généraux le 14 mai 1788, puis aux aides de camp le 1er avril 1791 (voir les liens correspondants dans mes messages précédents). Est-ce strictement la même ? Les textes de 1788 et 1791 ne décrivant pas l’arme, on ne saurait ni l’affirmer, ni le nier de façon péremptoire. Cependant, il est logique de penser que puisque généraux, aides de camp et officiers d’infanterie portaient tous antérieurement des versions plus ou moins ornées du modèle 1767, tous sont progressivement passés au modèle à la suédoise, en commençant par les généraux ;

- Cette arme a été affectée aux officiers d'infanterie au plus tard avant le 16 décembre 1791. Était-elle, à cette date, déjà prescrite aux officiers d'artillerie ? Tout porte à le croire, puisqu'à cette date, l'artillerie était encore rattachée à l'infanterie ;

S'il s'agissait de l'épée des généraux et aides de camp, il faudrait l'appeler "modèle 1788". S'il s'agissait d'un modèle différent, il faudrait la nommer "modèle 1791", en supposant qu'elle n'ait pas été déjà prescrite aux officiers d'infanterie l'année précédente ou même plus tôt. Belle marge d'incertitude ! On évitera donc de lui attribuer un millésime.

En revanche, il serait judicieux de l'appeler "épée uniforme d'officier d'infanterie" et non "épée uniforme tout court". même si les fantassins n'ont pas été les seuls à en faire usage. Une telle appellation serait plus en accord avec les règlements de l'époque lesquels, bien que la désignant de diverses manières, la nomment toujours en faisant référence à l'infanterie. On y trouve ainsi : "épée du modèle réglé pour les officiers d'infanterie", "épée d'officier d'infanterie", "épée uniforme d'infanterie", etc. De plus, l'usage veut qu'une arme prenne le nom de ses principaux utilisateurs (c'est ainsi que l'épée modèle 1816 non dorée est devenue "épée de sous-officier du génie", ou qu'on en est venu à débaptiser le sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822, devenu sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99).

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 11:43

Bonjour,

Je viens de découvrir un texte apportant la preuve que l'épée des généraux modèle 1788 est bien le modèle au casque. Il s'agit du Procès verbal de la formation et des opérations du comité militaire de la ville de Paris, Paris, J. R. Lottin, 1790.

Ce document montre de façon certaine que La Fayette, commandant la Garde nationale parisienne, portait en août 1790  un épée à la suédoise au pommeau en forme de casque. Or, La Fayette est alors maréchal de camp des armées du roi (on dira plus tard "général de brigade").

On apprend du même coup que la version à bonnet phrygien de cette épée est initialement destinée à la Garde nationale parisienne. Voici la référence ; les éléments probants se trouvent p. 65 et p. 109 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63040784/f5

Il y a donc tout lieu de penser que l'épée affectée un peu plus tard aux officiers d'infanterie est une version plus modeste de l'épée de général modèle 1788.

Cordialement
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 17:50


Bonjour,
Bravo pour toutes ces recherches dont profite tout le forum.

Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.   ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. - Page 3 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 19:32

Merci, Ps09.

Compte tenu de ce nouveau document, je crois qu'on devrait appeler cette arme "épée d'officier d'infanterie type 1788". En effet, si l'on n'en connaît toujours pas le millésime exact,  il n'y a désormais plus de doute quant à son origine : elle descend bien en ligne directe de l'épée de général modèle 1788.

Cordialement
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