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 Bouton Empire a identifier

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marc76
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MessageSujet: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyDim 1 Mai 2016 - 11:39

Bonjour,

J'ai un bouton à identifier, pourriez vous m'aider?

Bouton Empire a identifier Dscf2111

Merci pour vos réponses

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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyDim 1 Mai 2016 - 13:03

Bonjour,
Voila une bonne colle!
Le bouton est-il bombé et quelle est sa matière?
En attendant vos précisions, je vous propose une première piste, liée à la déclinaison des symboliques:
ancre stylisée de la fin du XVIIIeme.
deux sabres croisés symboles des états-majors.

Donc, Etat-major de la marine période ancien régime/révolution.

Cordialement


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marc76
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyDim 1 Mai 2016 - 14:01

Merci pour votre réponse.

Le bouton est plat, je pense que la matière est du bronze.
Le diamètre est de 22 mm.

Les différents boutons que j'ai déjà eu l'occasion de voir ont en général une ancre et 2 canons croisés.
Les boutons avec des sabres croisés sur le faisceau sont ceux des aides de camps de l'Infanterie.

C'est la 1ere fois que je vois une ancre avec 2 sabres croisés. Je pense comme vous en effet que ce sont des boutons d'Etat Major de la marine.

Cordialement

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Crevette
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 9:55

Bonjour,
en tous cas il ne figure ni dans le Roret ni dans le Fallou.

Question à se poser: est-il réellement français?
J'imagine qu'un bouton d'état major n'aurait pas échappé à Louis Fallou.

L'ancre et les glaives sont la symbolique des boutons des premiers maîtres marins.
Mais à aucun moment il n'y a de sabres, on ne le voit que sur le bouton des corsaires.

Ce serait bien d'avoir une vue du dos, c'est presque aussi important que le devant.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 13:23

Bonjour Crevette,

Le Fallou a été publié en 1915 et est certes une excellente base documentaire, mais n'est pas exhaustif.
D'ailleurs de nombreuses ouvrages, ayant le mérite d'avoir défriché nos domaines d'intérêts, mériteraient d'être aujourd'hui totalement réécrits.
Cela signifie un travail documentaire de fond que ce soit au niveau des objets aujourd'hui connus dans les collections publiques et privées, mais également sur la base d'un travail scientifique d'exploitation des bases documentaires.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 18:30

Oui en effet, le Fallou ne présente pas tout, loin de là.

J'ai demandé à un copain qui collectionne les boutons depuis des dizaines d'années, il me dit que le sabre est bien la symbolique des corsaires.
Il devrait me confirmer ça.
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 18:34

Bonsoir Crevette,

Le sabre est effectivement le signe des corsaires, mais par contre les corsaires ne portaient pas d'uniforme réglementaire, ils étaient "seulement" détenteurs d'une lettre de course, leur autorisant les opérations militaires et leur assurant également de bénéficier des droits de la mer.
Cette piste "corsaire" est à mon sens hautement improbable.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 18:59

Réponse finale: premier maître de la marine:
Bouton Empire a identifier 1430ba10
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 19:01

Bouton Empire a identifier 475779

Vous avez trouvé dans quelle doc?
Amicalement
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 19:21

Il ne me l'a pas dit.
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyLun 2 Mai 2016 - 19:24

J'oubliais: époque révolution.
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier EmptyMar 3 Mai 2016 - 8:54

Il m'a donné la source: Encyclopedie du bouton de marine, de P. Mahot (le plus grand collectionneur de boutons que je connaisse, un monégasque).
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MessageSujet: Re: Bouton Empire a identifier   Bouton Empire a identifier Empty

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