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 vrai ou fausse plaque de shako ?

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MessageSujet: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 20 Avr 2016 - 16:44

Bonjour à tous,

Pourriez vous m'aider à authentifier cette plaque de shako ?
Sauf erreur, on la retrouve dans l'ouvrage "Aigles et shakos du 1er empire" de Christian Blondieau page 40 N° 91 indentifiée comme plaque à soubassement en cuivre jaune.
Bien sûr, la dorure est défraîchie mais on la retrouve partiellement.

Je l'ai acheté au prix copie mais le vendeur n'avait aucune idée quant à son authenticité.

Merci par avance.

Cordialement

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jack65
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jack65

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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 21 Avr 2016 - 1:09

Bonsoir,
Peut-être une belle copie,(couronne et serres de l'aigle,feuillages sur la face de la plaque ? Shocked ) mais ne pas se baser qu'à ma réponse, je ne suis pas un expert.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptySam 23 Avr 2016 - 8:34

Bonjour,

Merci jack65.


Cordialement
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mars021
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptySam 23 Avr 2016 - 11:38

Bonjour,

J'ai regardé attentivement cette pièce, pour ma part, pas d'ambiguité, c'est une copie de médiocre qualité, les pièces authentiques, surtout pour officiers, sont beaucoup plus fines et de grande qualité de frappe, ce qui n'est pas le cas ici:
aigle couronné
qualité générale de la frappe
bords...
Navré, mais vous en avez pour votre argent.

Cordialement


Dernière édition par mars021 le Sam 23 Avr 2016 - 13:26, édité 1 fois
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medaille 71
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptySam 23 Avr 2016 - 11:57

Bonjoour,
même avis que Mars021.....
cdt
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyLun 25 Avr 2016 - 13:26


Merci.

OK merci à tous.
Le principale est d'avoir acheté une copie au prix d'une copie pas l'inverse !

Encore merci.

Cordialement
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gth94
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyLun 25 Avr 2016 - 13:33

tordesilhas a écrit:

...
Le principale est d'avoir acheté une copie au prix d'une copie pas l'inverse !
...

Heu, l'inverse d'une copie au prix d'une copie ...
ça donne une copie au prix d'une copie ...
Very Happy Very Happy Very Happy
OK, je sors.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyLun 25 Avr 2016 - 15:09

Bonjour,

Pour les non spécialistes il pourrait être intéressant de mettre la photo d'une vraie (si quelqu'un a) pour comparer.
Avez-vous des conseils de doc sur les plaques de shako début XIXe ?
J'ai entendu dire qu'il n'y avait rien de valable...

Cordialement.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 26 Avr 2016 - 19:31

Bonjour,

Pour Cathelineau et ceux qui sont intéressés.Ce lien de Christian Blondieau vous donne toutes les plaques du 1er Empire
         
Taper : Aigles et shakos du premier Empire 

Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 26 Avr 2016 - 19:54

Bonsoir,

Merci pour le lien !
Je n'ai pas d'avis sur le sujet car je ne connais pas du tout cette personne, mais j'ai entendu dire par des amateurs de cuivreries que son travail n'était pas fiable et qu'il avait lui-même fait des faux...
Un avis sur le sujet ?

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 26 Avr 2016 - 21:29

Bonsoir,

C'est bien la première fois que je lis que son travail n'est pas fiable et en plus qu'il a lui même fait des faux...
Les bras m'en tombent..............Si quelqu’un peut confirmer....

Cordialement.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 26 Avr 2016 - 22:10

Comme je l'ai dit il ne s'agit que de dires d'un collectionneur en bourse, cela n'engage que lui. Loin de moi l'idée d'accuser cet auteur que je ne connais en rien et sans la moindre preuve.
J'essaye juste d'avoir des avis éclairé sur le sujet.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 27 Avr 2016 - 9:32

Bonjour,
ce livre en pdf:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Christian_B.pdf
Cordialement,
CG
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http://guerrede30ans.unblog.fr/
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 27 Avr 2016 - 14:57

Bonjour
La critique est facile et les erreurs toujours possibles, mais là vous vous attaquez à une personne dont les connaissances, voir "l'expertise", même si je n'aime pas ce mot, sont tout de même reconnues.
Expert dans les ventes, marchand et auteur, pas que d'articles sur le militaria ... et maître chanteur Very Happy
... Oh Gabrielle ...
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 27 Avr 2016 - 15:28

D'accord, tout le monde ici semble donc d'accord sur la qualité de ce travail, et la remise en cause semble isolée. Je vais me plonger dès que possible dans son ouvrage pour m'initier aux cuivreries.
Wink
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyLun 22 Aoû 2016 - 21:10

Bonsoir
Le livre de Blondieau sur les plaques est une référence.
Mais il ne suffira pas lui même à déjouer les copies : acquérir cette expertise demande des années d'examen de pièces en main, via les collections, les musées, les bourses etc.
Malheureusement tout ne 'tombe' pas en achetant un bouquin (ou en le téléchargeant d'ailleurs !).
Quant aux allégations de personnes sur d'autres, sans avoir à défendre quiconque dans cette affaire, il est assez imprudent de les reprendre dans un forum publique...
En tout cas, personne ne pourra nier que Christian Blondieau est un des plus grands (ex) collectionneur 1er Empire ! A ce titre je vous conseille le catalogue de vente de sa collection qui a été dispersée chez Fraysse en mars 2009...
Cdt
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 23 Aoû 2016 - 7:23

Pour ma part, et jusqu'à preuve du contraire, j'attache toute ma confiance à Christian Blondieau. Pour moi c'est un expert reconnu et respectable, ses ouvrages sur les sabres français et les cuivreries sont excellents. Bien sur il n'en est pas de même pour d'autres membres auto proclamés de cette profession.Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 23 Aoû 2016 - 7:35

Tout à fait Nansouty, le livre de Christian Blondieau "les sabres français 1680-1814" est en particulier un superbe livre/album incontournable sur les sabres et qui complète avantageusement une bibliothèque à côté des "Pétard / Ariès".
Ses ouvrages sur les plaques sont également des références sur le fond, mais le format est d'un cran inférieur au livre "les sabres français" en terme de qualité de présentation.
Loren
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 23 Aoû 2016 - 22:43

Bonjour les amis,

j'ai les 2 ouvrages de Blondieau à la maison. Ces livres sont très intéressant mais ont également quelques problèmes.

Les photos (surtout dans le premier livre qui concerne le 1er empire) ne sont pas d'une très bonne qualité. En plus il n'y a aucun photo qui montre le dos d'une plaque de shako.

Jusque maintenant je n'ai jamais osé d'acheter une plaque 1er empire, parce les informations des livres sont insuffisant pour former une idée d'une bonne ou mauvaise plaque.

Si quelqu'un peut et veut mettre quelques photos en couleur avec les dos des plaques, ça peut aider les autres collectionneurs.

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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMar 23 Aoû 2016 - 22:56

Le conscrit de l'an V a écrit:
Bonjour les amis,

j'ai les 2 ouvrages de Blondieau à la maison.  Ces livres sont très intéressant mais ont également quelques problèmes.

Les photos (surtout dans le premier livre qui concerne le 1er empire) ne sont pas d'une très bonne qualité.  En plus il n'y a aucun photo qui montre le dos d'une plaque de shako.

Jusque maintenant je n'ai jamais osé d'acheter une plaque 1er empire, parce les informations des livres sont insuffisant pour former une idée d'une bonne ou mauvaise plaque.

Si quelqu'un peut et veut mettre quelques photos en couleur avec les dos des plaques, ça peut aider les autres collectionneurs.


Judicieuse remarque, certainement valable pour beaucoup de choses. Je commence avec une plaque de bonnet de grenadier de la garde impériale modèle 1804. En laiton estampé d’une aigle couronnée, flanquée de deux grenades. dimensions : 164 mm de haut et 216 mm de large avec la courbure. l’intérieur est muni, sur le pourtour, d’un jonc en laiton destiné à consolider la plaque.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 24 Aoû 2016 - 8:46

Bonjour,

Superbe plaque !

Comme "Le conscrit de l'an V" je ne me suis toujours pas lancé dans les plaques faute de doc et de bases solides pour différencier le vrai du faux. Sans compter qu'entre les règlements et les faits il y a une marge sensible et que beaucoup d'unités du Premier Empire avaient des plaques non réglementaires, plus ou moins personnalisées ou fantaisistes, et que Blondieau n'en donne que quelques exemples.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 24 Aoû 2016 - 8:51

C'est un sujet très très difficile, c'est pourquoi il est intéressant de partager l'iconographie des bonnes plaques que nous avons, c'est l'essence même d'un forum. Cela étant quand les plaques sont montées, difficile de les démonter pour montrer la face cachée.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyMer 24 Aoû 2016 - 22:06

Very Happy nansouty,

merci pour partager les photos de cette plaque 1er Empire.

C'est peut-être une bonne idée de faire un ou plusieurs postes avec des exemples de plaques (par ex. 1er Empire, Restauration, 2ème Empire).
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asiate
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 14:57

J'exhume ce vieux sujet. Il serait interessant de faire part de vos expériences pour différencier les bonnes plaques des copies. Il pourrait également être profitable de nous présenter des copies et de bonnes plaques pour permettre de comprendre ce qui les différencie...

Je remets ici une bonne plaque déjà présentée du 1er régiment d'infanterie de ligne ou le 1er hussards. Il faudrait que je fasse de meilleurs photos. Cette plaque a été trouvé par un ami brocanteur clouée dans le fond d'un buffet acheté dans la région de Bergerac, servant de rustine pour boucher un trou... !

vrai ou fausse plaque de shako ? 20200310
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 15:14

Merci asiate de relancer le sujet. vrai ou fausse plaque de shako ? 627455
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 15:41

Cette plaque par exemple :
vrai ou fausse plaque de shako ? 7daff710
vrai ou fausse plaque de shako ? 6d02ba10
Bonne, pas bonne, originale, refrappe ?  scratch  study  vrai ou fausse plaque de shako ? 627455
En théorie il s'agit d'une plaque de shako en losange modèle 1806 de voltigeur du 6e régiment d'infanterie légère. elle est en laiton estampé figurant une aigle couronnée regardant à droite et tenant dans sa serre un cor de chasse, en-dessous le chiffre 6, bordure d'encadrement à double moulure saillante; Dimensions 11 X 10.2 cm.
Le 6ème d’infanterie légère participe aux batailles d’eylau et de friedland en 1807, de Wagram en 1809.
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 15:55

Le laiton n'indique-t-il pas plutôt un voltigeur d'infanterie de ligne et non d'infanterie légère ?
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 15:57

6ème de Ligne probablement effectivement, il faut que je reprenne ma doc
vrai ou fausse plaque de shako ? Plaque10
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 16:15

vrai ou fausse plaque de shako ? Figure10
du coup point de bataille de Wagram, plutôt iIalie du nord et Corfou
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asiate
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? EmptyJeu 25 Mar 2021 - 16:18

Oui, c'est moins mythique mais le climat y est plus ensoleillé Wink
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MessageSujet: Re: vrai ou fausse plaque de shako ?   vrai ou fausse plaque de shako ? Empty

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