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 Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939

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PHIL74
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PHIL74


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MessageSujet: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:05

Bonsoir à tous

Je viens de rentrer un lot de chez un particulier et une des baios est dans cette configuration.
Quelqu un pourrait m en dire plus?
Merci d avance!
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:11

Les baionnettes ont passées depuis 1918 /1945 par 1000 mains ou plus. Des collectionneurs, des vendeurs, la famille, des visiteurs et une personne un jour a mélangé des fourreaux et des baionnettes. Ou une personne pour ajouter la valeur a mis le gousset sur un fourreau car ça passe.
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:13

Bonjour,

peut être réutilisation des baionettes WW1 en WW2, ce qui n'est pas impossible du tout...mais rien de réglementaire la dedans.

cdlt
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PHIL74
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:18

Merci pour vos réponses.
Par contre, les portes fourreaux ww1 et ww2 ne sont pas identique?
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:19

Rentre elles parfaitement entre elles ou ils faut forcer ?
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PHIL74
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:21

Bien sûr que ça rentre parfaitement!
De toute façon il est tout simplement impossible de rentrer une baio allemande ww1 dans un fourreau ww2...
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:23

Non pas tout à fait. Pour des modeles de 1934+/- à 1945 il y a eus plusieurs versions ( rivets et rondels en matières differants, avec ou sans lanières " pattes de serrage de la poignié ) en plus le modele en toile pour Afrique et de fin de la guerre.
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:24

Les baionnettes Mauser  84/98 3e type ( de ww2 ou 39/45 ) entrent très bien et perfectement dans les fourreaux de baionnettes 84/98 2e type ( de ww1 ou 14/18 ).
Et vice-versa.
Par contre ça peut-coincer sur Baionnettes 84/98 1er type. C'est cas par cas. Et:  J'ai 4  baios 84/98 1er type trouvé/ d'origine avec le fourreau fer de 14/18
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 19:43

Voici la baio en question.
Lot sorti de chez un collègue de travail. (1 ceinturon polizei dénazifié, 1 ceinturon Heer et les deux baios)

J ai déjà nettoyé celle de gauche.

Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050415
Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050410
Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050411
Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050412
Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050410
Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050414
Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050413

J en oubli l essentiel.

Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 P4050416

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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 20:35

Salut
honnêtement ça ne me choque pas
ludo
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 20:40

Les baios allemande ww1 étaient encore utilisées en 39?
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 20:53

Votre baionnette de gauche c'est une 84/98 3e type avec les plaquettes en bakelite. ( ww2 39/45 )
Baionnette de droite c'est une 98/05 (ww1 14/18 ).
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMar 5 Avr 2016 - 22:51

La Polizei a réemployée des 98/05 donc pas de soucis quant à la date. Mais les baio ont dans ce cas une lame bleuie et des marquages du type "1920"..
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMer 6 Avr 2016 - 0:20

Bonsoir

Phil, pour ton modèle 98/05nA bavarois (monogramme couronné de Ludwig III, roi de Bavière de 1913/1918) le porte fourreau étant effectivement un modèle de seconde guerre, donc inadapté, car dans ce cas la baïonnette devrait-être brunit, les vis et les plaquettes sont parfois aussi changées, le n° frappé sur le bout du quillon est plutôt inhabituel pour cette configuration (possible: une  réutilisation dans un pays étrangers?)

Pour répondre à ta question les 98/05 étaient encore utilisée durant la seconde guerre, dans certaines administrations du IIIéme Reich (police, douane, ministères etc...) mais pas dans des unités combattantes.

Pour ir 143
Le n° 1920 frappé sur la croisière, ce marquage est utilisé pour les exemplaires de la république de Weimar (Reichwehr) suite au traité de Versailles.

Cdlt Patrick
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMer 6 Avr 2016 - 21:21

Il me semble bien que pour la 98/05 c'est bien le porté fourreau de 98/05.
Et que le porté fourreau daté de 1939 est bien sur la 84/98 3e type.
Donc pour moi tout est OK, bien approprié et adapté.
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMer 6 Avr 2016 - 21:39

Les fourreaux sont sur leurs baio respectives, la 98/05 ne rentre que dans son porte fourreau
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MessageSujet: Re: Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939   Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 EmptyMer 6 Avr 2016 - 22:38

Bonsoir

J'ai écrit inadapté (pour un puriste) pour cette baïonnette 98/05nA, puisqu'elle est typiquement de 1ére guerre, l'estampillage du fourreau est daté 1939, donc seconde guerre, C Q F D!
Les porte-fourreaux des 98/05 admettent aussi les fourreaux des modèles 1871 ou ceux des 98/02 sans problèmes, les allemands ne se sont pas privés pour réutilisés des porte-baïonnettes d'autres guerres (1870 et Boxers) cela uniquement après 1915 (perte énorme en homme et matériel)...
Un fourreau de seconde guerre avec un porte-fourreau de 1ére, pourrait éventuellement se rencontrer, j'en doute (?) le IIIéme Reich était moins économe que l'Allemagne impériale. Baio allemande ww1 avec porte fourreau daté 1939 913669
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