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 Un 92 espagnol, pour changer !!!

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tatoo86
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MessageSujet: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyVen 11 Mar 2016 - 15:59

Bonjour les amis !
Toujours du côté Espagnol, mais un retour vers les revolvers !
Petite visite chez "Arizmendi Zulaïca", fabriquant vers 1917 de copies du Smith & Wesson en 8mm pour l'armée Française.
Le modèle présenté est fatigué, un séjour prolongé en étui dégradant le bronzage du canon, la deuxième couche derrière un acier peut-être moins qualitatif.
Par ailleurs, il a été acheté pour un petit prix, alors, c'est pas si mal !!!
Pour autant, arme précise et robuste qui a honorée convenablement ses contrats.
En accompagnement, l'étui simplifié qui va bien avec cette arme.

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z110

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z210

D'abord, le marquage "neutralisé".

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z310

Et la suite !!!

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z410

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z510

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z610

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z710

Un 92 espagnol, pour changer !!! Z810
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firstblood
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptySam 12 Mar 2016 - 1:03



Hello

Il est vraiment superbe... Un 92 espagnol, pour changer !!! 475779


Phil
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptySam 12 Mar 2016 - 5:30

Sympa ce révolver, qui est en fait une copie presque parfaite ( sauf au niveau qualité ) du révolver Smith et Wesson et même du colt 38. Son cout attractif et la pénurie en rames pendant la première GM est a fait un incontournable du front ( à l’instar du PA Ruby).
Cdlt
L
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Bibine05
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyLun 14 Mar 2016 - 12:18

Bonjour,

Joli revolver plutôt boudé par les collectionneurs.

Pourtant, je le trouve plus précis que notre 92 national (cela n'engage que moi).
C'est dû à son pas de rayure plus "serré" que celui du 1892 qui reprends celui du lebel.

Ce revolver est aussi une part de notre histoire, ils ont fait un service lourd durant la WW1 et on sauvé la vie de pas mal de poilus.
Ils ont de nouveau étés mis à contribution pendant la WW2 au mains des résistants ou bien de la millice (ici avec un étui anglais a priori et sans anneau de calotte) :
Un 92 espagnol, pour changer !!! 2011-210

Concernant la qualité, même si l'acier utilisé par les basques est moindre que celui des originaux (S&W, Colt), l'exemplaire que j'ai eu en main (Orbea Hermanos de début de série je pense) était vraiment bien fini et ne faisait pas fragile du tout.
Mais même problème que toi tatoo86, le bronzage avait un peu disparu suite à un stockage dans son étui et l'acier avait quelques petites piqûres.

Est ce qu'il existe des tableaux sur les numéros de série recensant la date de fabrication?

Amicalement


Dernière édition par Bibine05 le Mar 15 Mar 2016 - 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyLun 14 Mar 2016 - 15:18

Bonjour
Pensez vous que ce soit un n° de série frappé par le fabricant ?
je pense plutôt à une numérotation faite par l'armée française.
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tatoo86
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tatoo86

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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyLun 14 Mar 2016 - 21:38

Bonsoir les gars !
Ah, un peu de réflexion !
Franchement, je manque de doc sur le sujet : les recherches sur Arizmendi ne donnent rien, alors pas plus sur des séries de numérotation pour en savoir un peu plus sur les années de production.
En ce qui concerne le marquage, tout est possible : j'ai acheté un Hermanos Orbea qui est en cours de neutra (ça va être bizarre le manque de métal sur le barillet !!!) et le talon comportait un N° à 4 chiffres avec lettre avant l'anneau de calotte : par ailleurs, ce serait logique que les productions soient identifiées en sortie d'usine non ?
Tout est possible quant on ne sait pas et je ne sais pas !!!
Alors, appel au peuple des sachants, tant sur les attributions de N° que sur les listes d'identifications des années.
Merci d'avance les amis Un 92 espagnol, pour changer !!! 301937
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Bibine05
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyMar 15 Mar 2016 - 14:50

De mémoire, le numéro de celui que j'ai eu dans les mains était sur 6 chiffres (00XXXX) répartis autour de l'anneau (3 de chaque coté). Il n'y avait pas de lettres dans le numéro de série.
Il y avait aussi un numéro de série sur les pièces (f20 il me semble). Je vérifierais sur mes photos ce soir.

Je sais qu'il existe un livre sur ces revolvers : 'Les révolvers du commerce en 8mm 92' par Jean Pierre Bastie et Daniel Casanova

https://www.lelivrechezvous.fr/les-revolvers-du-commerce-en-8mm-92.html

Mais je ne l'ai pas eu en main.

@ gth94 : Je n'avais effectivement pas pensé à cette solution... Même si elle me semble peu plausible.
L'armée Fr ayant un besoin urgent de revolvers, ils ne devait pas prendre le temps de les marquer à la réception.

Une autre question intéressante serait : comment ont ils étés répartis sur le front? ils arrivaient dans les tranchées dans des sacs de pomme de terre avant l’assaut? ou bien étaient-ils distribués spécifiquement?

Je sais qu'il y en a eu pas mal de distribués à Gallipoli (dardanelles, ...).
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gth94
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyMar 15 Mar 2016 - 15:06

Re- Un 92 espagnol, pour changer !!! 88091

Moi, c'est cette numérotation mal frappée qui me dérange.
Ce n'est pas comme un beau marquage d'origine, fait lors de la fabrication, comme le logo sur la carcasse.
C'est vraiment frappé après.
Alors en Espagne ou en France ???
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Bibine05
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyJeu 17 Mar 2016 - 9:59

Rectifications de mon post :
Matricule 032033 et poinçons t20 sur toutes les pièces.

Le numéro de série est effectivement frappé différemment du reste et aussi un peu de travers.
Si un spécialiste passe par là...
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manu88
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyLun 17 Déc 2018 - 0:46

Bonjour  Un 92 espagnol, pour changer !!! 88091


Ce modelé copie du Smith et Wesson est la plus courante, la version copie Colt est plus rare.( Laughing Je le recherche d ailleur en neutra)
Les numéros sur les pièces sont destinés à la fabrication et à l assemblage.
L usure fréquemment constaté du bronzage provient du fait que celui ci est réalisé au Sel (très rapide) et non pas à la couche (beaucoup + long mais beaucoup plus efficace).....


Il faut que je retrouve ma doc mais de mémoire:

Il y à eu deux commandent pour ce type de revolver, une en 1915 et une en 17.

Les armes étaient réceptionnée par lot de 1000 à Bayonne.

Pour être accepté des revolver étaient prélevés au hasard sur chaque lot,  les revolvers testés  devait être capable d atteindre une cible située à une vingtaine de mètres. Dans le cas contraire le lot entier était rejeté.

Elles étaient alors numérotées (rapidement) au talon de crosse afin assurer le suivi des contrats et leur traçabilité dans l armée française.

Les plus petits numéros devraient logiquement correspondrent à la première commande mais à ma connaissance il n existe pas de doc les répertoriants.

L usage de la règle de numérotation des armes Française à pu être respecté, mais il faudrait faire une étude portant sur plusieurs centaines d armes pour en être sur.

En ce qui concerne leur attribution, celle ci était réalisée suivant la spécialité du soldat (grenadier, servant de mitrailleuse, etc...) définit par les règlements.

Très appréciée par les officiers de part sont aspect moderne et "américain" ceux ci pouvaient l acquérir au choix (comme le ruby) à la place du 92 "réglementaire".
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyLun 17 Déc 2018 - 11:53

Merci pour ces éclaircissement manu88.

J'en ai eu un récemment en main, avec numéro sur le talon (6 chiffres, 3 de chaque côté de l'anneau de dragonne), mais aussi une étoile (5 branches):

Un 92 espagnol, pour changer !!! Img_2058

Or, je sais que sur les Ruby, ce poinçon à l'étoile sur le talon est le poinçon d'acceptation de l'armée française, au cours de la 1ere GM (exemple: https://www.passionmilitaria.com/t99949-un-ruby-dans-son-jus):
Un 92 espagnol, pour changer !!! Rio710

Savez-vous s'il en est de même sur les 92 espagnols?
Ou s'agit-il de celui testé au hasard dans un lot de 1000 ?


Dernière édition par Quentin1873 le Ven 7 Juin 2019 - 14:55, édité 2 fois
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manu88
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyLun 17 Déc 2018 - 21:51

Bonjour Quentin1873

Désigne peut être une arme d instruction ??

scratch scratch Je regarde mes docs et je reviens vers vous.

Félicitation pour le très beau site sur le 73

J adore les 92 Espagnols....peut être aussi parce-qu ils sont très peu ou pas documentés....bien que fabriqués en beaucoup plus grand nombre que le 1892 national.


Un 92 espagnol, pour changer !!! 88091
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyMar 18 Déc 2018 - 12:28

manu88 a écrit:


Félicitation pour le très beau site sur le 73


Merci Embarassed

Justement, il faut que je fasse un article sur le 92 espagnol.
J'ai des photos, le plan de l'article, mais peu de documentation...
On en parle en MP contactez moi par le biais de mon site si vous voulez?
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MessageSujet: Regret   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyJeu 20 Déc 2018 - 22:02

Pour Manu 88, j'avais trouvé un "Cordero" en très très bel état, mais la transaction n'a pas pu aboutir...
Je persiste : après 4 copies Smith, je ronge mon frein de ne pas trouver une copie Colt !!!
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Makila64
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyVen 7 Juin 2019 - 13:39

Bonjour,
Je connais un Tixacia Aramzabal qui porte sur l'avant du barillet le chiffre L965 réparti entre les chambres et 965 sous le canon.
Sur la calotte le numéro 126801.
Il est de bonne fabrication .
Voilà ma contribution sur les marquages.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un 92 espagnol, pour changer !!!   Un 92 espagnol, pour changer !!! EmptyVen 7 Juin 2019 - 14:52

manu88 a écrit:
Désigne peut être une arme d instruction ??

Pour moi, ce ne peut pas être une arme d'instruction.
les mles 1873 et 1874 d'instruction portent un X devant le numéro de série: voir https://www.revolver1873.fr/1873-serie-X.php
Les mles 1892 (MAS) sont marqués "théorie":
Un 92 espagnol, pour changer !!! Firesh11
(source: GDA n°400)
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