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 Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?

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militari
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MessageSujet: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 16:23

Bonjour,

Décidément encore une question qui semble à première vue évidente...

Oui, je m'étonne de l'amalgame qui est fait à ce sujet mais partout c'est  tantôt l'un tantôt l'autre terme qui est employé.
En réalité pour moi la différence est très importante et c'est une erreur d'employer ces 2 termes à tord sans comprendre et la confusion engendre des problèmes...

Qu'en penser vous?

Ai je raison ou ça n'est qu'une impression?

Par ex: Voir  Le site  AAS Sniper ou la confusion est totale...
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 19:07

Bonsoir,
"Clip" est un anglicisme, mais pas un abus de langage ou une erreur, ça désigne bien le même truc. Si on compare avec ceux qui écrivent, ou disent "Balle" quand ils parlent d'une douille, ce n'est rien du tout.
En revanche, il faut vraiment faire attention aux désignations sur les sites, même ceux d'armurerie, c'est souvent n'importe quoi.
Cordialement.


Dernière édition par Sgt-Barba le Sam 5 Mar 2016 - 19:18, édité 1 fois
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petigny
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 19:13

Douilles et étuis ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 19:20

Bonjour,
tout au plus on peut faire la différence entre une pièce enveloppant bien les étuis, comme Berthier ou Garand, et une pièce qui ne retient que les culots, comme Mauser ou Mas.

L'appellation règlementaire du "clip" Berthier puis FSA 17 ou 18 est "chargeur"!
Celle des MAS est bien "lame-chargeur".

Clip est en effet un anglicisme.
Cordialement,
CG
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 19:42

j'allais oublier les "balles à blanc"! Very Happy
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Shadow16
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 20:31

Salut,

Pour moi la distinction est simple.

Clip : la pièce est insérée avec les cartouches et éjectée une fois vide = chargeur
Il est éjecté APRES le tir.

Lame chargeur : seules les cartouches sont insérées, la lame reste à l'extérieur de l'arme.
Elle est éjectée AVANT le tir.

Cqfd.
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militari
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 20:35

Bonsoir,

Ok merci!

Voilà comment j'avais compris:

Pour moi la lame chargeur est une simple  aide pour approvisionner  le fusil , mais on peut très bien sans passer, le chargement sera un peu plus long...
                                    Ex: fusil Mauser, Mas36, Enfield Etc.

Quand au clips ; essentiel

Sans clips : Le fusil est quasiment inutilisable.
Le clips est une pièce en métal qui abrite les cartouches et qui sert au bon fonctionnement de l'arme et dont le tireur se débarrasse un fois les cartouches tirées...

Pour la petite anecdote je me souviens d'une histoire que m'avais raconté mon grand père lieutenant de chasseur Alpin et qui avait fait la bataille des Alpes.
Il recommandait aux soldats de récupérer les clips une fois les cartouches tirées et d'en avoir toujours quelque un en stock , avec les fusils Berthier utilisées en majorité.
Les Italiens, eux n'avais pas ce problème.
Toutes les cartouches du fusil Carcano sont systématiquement livrés sur clips de 6 cartouches ce qui est bien loin d'être le cas avec la cartouche Lebel.
Voilà pour la petite histoire.
Un détail peu connu et qui semble sans importance et pourtant...

Ah je vois que Shadow 16 est du même avis que moi!!!


Dernière édition par militari le Sam 5 Mar 2016 - 21:08, édité 1 fois
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Shadow16
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 20:49


Sympa l'anecdote, et j'ai peut être une explication.

Les cartouches Lebel étaient utilisées dans pas mal d'armes françaises.
Fusil Lebel, mitrailleuses et mousqueton Berthier entre autre.
Or ce ne sont pas les mêmes types d'approvisionnement.
Ca ne servirai à rien d'envoyer des clips de cinq cartouches à des soldats équipés de fusil prévus pour clips de trois coups, ou à rechargement entre chaque tir.

Exemple le fusil 1886 Lebel (source wiki)

"De calibre 8 mm, le fusil modèle 1886 peut contenir dix cartouches, dont huit qui se logent dans le fût situé sous le canon, plus une dans le transporteur et une dans la chambre."

Je sais pas pour les cartouches italienne mais çà m'a l'air plus simple logistiquement parlant d'envoyer les cartouches en vrac et d'adapter une fois sur place, chacun remplit selon son arme.




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militari
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Sam 5 Mar 2016 - 21:03

Rebonsoir,

Oui mais pour une même compagnie il y avais tous les Lebel possible et imaginable dont le lebel Mod 86M93, qui n'accepte que les cartouches en vrac!
Beaucoup de cartouche livrées arrivaient  en vrac.

Au fait,  c'est vrai je n'y pensais plus effectivement il y avais en plus, soit des fusils  à clips à 3 ou 5 cartouches.
Seul consolation les fusil à clips de 5 cartouches acceptaient aussi les clips de 3 cartouches!!

Une complication qui risquait dans certain cas d'être dramatique...
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Léo
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 13:30

Bonjour,

La question qui tue d'un Belge:

Dans le cas des clips, la lèvre ne doit-elle pas être meulée aussi alors?

Cdt,
Léo
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Crevette
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 13:41

Non car une lame-chargeur (type Mauser par exemple) n'est pas un chargeur, c'est un simple accessoire de chargement rapide, de transport et de stockage de cartouches.

Par contre si on prend le cas du Berthier, une telle arme ne peut pas fonctionner sans son "chargeur" !
Qui n'est en aucun cas un clip (saloperie d'anglicisme!) et qui tombe de lui-même après le tir.
Mais on ne peut pas en meuler une lèvre car il n'en a tout simplement pas car c'est l'arme en elle-même qui a cette "lèvre" Laughing
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Léo
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 18:22

Salut crevette,

Elle est bizarre votre loi sur les chargeurs, il y a plein d’exception, notamment les chargeurs-tambours MG qui au final sont des conteneurs (j'avais déjà posé la question) , etc...
Bah ça arrivera bien un jour chez nous aussi!

Dsl pour l'anglicisme je ne voyais pas d'autre moyen pour demander la chose lol!
Ne viens pas en Belgique francophone, tu risques d'être désagréablement surpris par la variété et notre conception du français

Cdt,
Léo
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 19:20

Bonsoir Crevette,

je crois que le "clip" des fusils Berthier a bien au contraire des lèvres qui retiennent la cartouche en place, sinon le ressort élévateur éjecterait les cartouches avant même que tu ais pu refermer la culasse mobile.

C'est en gros le même principe que le clip du Garand sauf qu'il tombe de lui même quand la dernière cartouche est tirée (1890, 1892, 1902, 1907, 07/15) ou que la portière du boitier de magasin est ouverte après la dernière cartouche tirée (1892 M16, 1902 M16, 1907 M16, 07/15 M16) au lieu d'être éjecté comme sur le Garand....
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Crevette
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 19:24

En effet le chargeur Berthier a bien des lèvres!
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 20:28

Bonsoir,

Oui, maintenant plus qu'à attendre une loi pour meuler ceux ci.
Avec  tous les morts que ça fait les Berthiers!!
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Dim 6 Mar 2016 - 21:09

@CBRN14
Bonsoir,
Les trommels et autres sont des conteneurs, ils ne sont pas essentiels au fonctionnement de l'arme.
Pour autant que je sache, il n'y a aucune exception dans cette réglementation unique en Europe, et imbécile. Si on l'applique strictement, même une bande de mitrailleuse en tissu ne doit pas dépasser 30 coups.
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militari
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MessageSujet: Re: Faites vous la différence entre un clips et une lame chargeur?   Lun 7 Mar 2016 - 15:03

Bonjour,

Oui, sans vouloir épiloguer j'ai jamais compris pourquoi...

Ici force et de constater que votre devise s'applique pleinement

Quand la pierre tombe sur l’œuf, malheur à l’œuf.
Quand l’œuf tombe sur la pierre, malheur à l’œuf aussi!

                                                                                                       
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