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 Baïonnette à douille XVIII° 2

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Crevette
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MessageSujet: Baïonnette à douille XVIII° 2   Mer 2 Mar 2016 - 18:17

Bonjour,








Longueur totale 42,5 cm.
Longueur douille 70 mm.
Diamètre intérieur douille 2 cm environ.
Distance bouche>tenon (supérieur): 4,8 cm.
Largeur fente 0,5 cm
Lame triangulaire à 2 pans évidés.
Virole absente, aucun poinçon.

Qu'est-ce que ça peut bien être?
Merci,
cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Mer 2 Mar 2016 - 19:13

Bonsoir,

De loin on aurait pu penser à une baïonnette pour fusil de soldat modèle 1768, mais l'évidement de la lame ne correspond pas...

Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Mer 2 Mar 2016 - 19:33

Bonjour,
en effet, j'ai comparé les dimensions et c'est un peu différent.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Mer 2 Mar 2016 - 21:03

Bonsoir Crevette

Si Philippe n'a pas pu les identifier, celle là et l'autre sans fentes, je ne pense pas que quiconque d'autre le puisse!

Avec un coude aussi massif, il se pourrait que ce soit du germanique, mais sans GDG
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Jeu 3 Mar 2016 - 8:15

Merci!
C'est pas les premières baïonnettes que j'achète à Philippe, très sympa, mais je ne vois pas qui il peut être?
C'est un breton qui a l'air d'acheter lui aussi des baïonnettes et qui a écrit dans la Gazette, mais à part ça...
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-472-fevrier-2015/page-32-33-texte-integral
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Jeu 3 Mar 2016 - 8:58

Bonjour, un type sympa mais comme moi très têtu sur les baïonnettes (comme moi) mais aussi spécialiste des armes à feu XVIIIe et des armes système Remington.

Je vais le faire rugir, mais je mettrais un bémol sur la fiche de la 1717... 22,5 mm de diamètre de douille c'est trop fort pour la 1717, je pense personnellement, mais c'est mon avis que je partage, qu'il doit plutôt s'agir d'une baïonnette pré-réglementaire "tardive" qui a servi de modèle à la 1717 mais pas d'une vraie 1717. Celle-ci se rencontre le plus souvent (mais hélas très rarement) avec une douille de 21,5/21,7 mm qui correspond au calibre de 18 balles à la livre (17,5 mm) adopté avec le fusil 1717 qui sera le même pour les fusils français d'infanterie jusqu'à l'adoption de la balle de 18 mm au 19e siècle.
Hélas le règlement pour le fusil 1717 ne donne pas le diamètre de la douille, simplement:
"La douille aura 3 pouces de longueur et sera ajustée sur le canon du fusil..."
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Jeu 3 Mar 2016 - 9:37

Certaines données de l'époque semblent parfois différemment interprétées selon les fabrications.

Par exemple le fusil 1717 de Joux qui est pourtant l'un des plus beaux et authentiques au monde avec celui de la Tour de Londres a carrément un canon plus long d'environ deux pouces!

Le 1° article du règlement du 4 janvier 17 dit que tonnerre du canon est rond, or il existe de courts pans latéraux nécessaires à la mise en place de la platine que cet article ne décrit pas.

En même temps c'était le 1° règlementaire national...
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Jeu 3 Mar 2016 - 9:44

Tu as raison, surtout que dans certains cas les entrepreneurs ont "légèrement" interprété les textes qui n'étaient pas "in extenso" comme ceux de l'an XIII par exemple, d'où des variantes de détails, mais le calibre étant fixé, le diamètre des canons à la bouche était lui aussi fixé plus ou moins quelques dixièmes de millimètres, ce que sous entend le texte que je t'ai cité.

En outre la commande des armes étant du domaine de commande du Colonel, il pouvait y avoir des demandes "extra réglementaires" sur certain détails même si l'ensemble était "globalement" conforme au règlement - d'où les nombreux débats que l'on peut suivre sur ce forum au sujet des fusils du XVIIIe siècle. Ce n'est que vers 1762 que les armes ont été fournies directement "par le roi".

Je serait pus incertain sur les armes de Joux, il y a quelques erreurs d'identification, quelques baïonnettes qui ne sont pas à leur place ou des inscriptions falsifiées notamment sur la lame d'une baïonnette du type 1754 de fusil de soldat....
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Jeu 3 Mar 2016 - 10:19

Le musée est en passe d'être réaménagé dans d'autres locaux plus secs (casernement Joffre), on verra bien d'ici 4 ou 5 ans (si Dieu le veut Rolling Eyes ) ce qu'il en sera de la muséographie vieillotte qui datait des années 60 avec un strict minimum d'indications sur les pièces présentées...
Certaines pièces n'avaient même pas d'étiquette!

Pour l'instant tout est en caisses dans le musée de la ville de Pontarlier.

L'ancien conservateur nous ouvrait les vitrines et on pouvait avoir en mains toutes ces armes lors de notre animation annuelle d'été.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Jeu 3 Mar 2016 - 10:55

C'est aussi comme ça que j'ai pu avoir accès aux pièces dans les vitrines....
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille XVIII° 2   Aujourd'hui à 16:30

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