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 Le Vengeur

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purjus
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MessageSujet: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 19:05

bonsoir,
j'ai le plaisir de vous présenter ma dernière acquisition, bonne visite à toutes et à tous. 






on peut voir estampillé sur la croisière un "R" couronné d'une étoile, mais je ne connais pas la signification de ce marquage.
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kartman27
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 19:14

Bonsoir Daniel,

Comment vas tu ?

Très jolie rentrée ! La lame à l'air pas trop mal ! Wink

@+
Loïc
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Arthur
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 19:17

Bonsoir

Pareille il est magnifique

Belle rentrée.
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 19:31

bonsoir,
je vais bien merci Loïc, merci Arthur, content que ce couteau vous plaise! Oui la lame est belle, quelques rayures mais très superficielles, j'aurai préféré faire des photos à la lumière du jour mais mon appareil n'est pas étanche Very Happy !!!!!
cordialement.
purjus.
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France
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 19:41

Beau couteau.
France
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 20:14

Bonsoir Purjus,
ce n'est pas un "vengeur" mais un "Pataud", de son nom officiel "Couteau poignard modèle 1916" fabrication Pataud à Thiers. "le Vengeru de 1870" est la marque d'un autre fabricant de ce couteau poignard modèle 1916
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 20:38

bonsoir France, bonsoir Curly,
merci pour vos commentaires et pour ta précision Curly, c'est vrai "Le vengeur de 1870" est un fabricant bien précis mais beaucoup  appelle ce couteau le vengeur. Cette "erreur" de ma part est du au fait que ce nom de "vengeur" c'est généralisé pour ce type de couteau alors qu'il y a une dizaine de fabricants il me semble.
Cordialement.
purjus.
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william30
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 20:46

bonsoir
on l'appelle aussi le nettoyeur non ???
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Lun 22 Fév 2016 - 20:52

bonsoir William30,
oui, ce couteau équipait "les nettoyeurs de tranchée", et les équipages de chars d'assaut.  
Cordialement.
purjus.
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vercetti51
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 8:55

bonjour,
belle lame et en bon état ce qui n'est plus évident à trouver.

seb
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 11:03

bonjour,
merci Vercetti51 pour ton commentaire Smile ! La lame a bien résisté aux outrages du temps qui passe, en effet ! J'aime aussi la poignée en noyer et le fourreau bien lisse avec sa patine jaspée.
Cordialement.
purjus.
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Tony94
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 12:46

Bonjour, superbe ce Vengeur ! Very Happy
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 13:02

Bonjour,
Tony, tu es certain de ne pas confondre avec Zorro, ce n'est pas un Vengeur mais un Pataud... couteau poignard modèle 1916..... combien de fois faudra t'il répéter ces évidences
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 13:06

Salut

L'appellation "Le vengeur", c'est du même style que "frigidaire" à la place de réfrigérateur, c'est une marque qui devient un nom commun...
Ce qui n'empêche qu'il est très beau ce couteau de nettoyeur de tranchée, ce "Pataud", pas de bonne heure
@+ Patrick
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 13:21

bonjour,
merci Tony   ! hahahaha tu vois curly, je ne suis pas le seul à avoir été intoxiqué, je crois que tu vas avoir du travail ! C'est un Pataud bien sur mais bon......voilà ! Mais je retiens la leçon Very Happy .
Cordialement.
purjus.
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 13:23

bonjour Patrick,
merci pour ton commentaire et ton humour  Very Happy !
Cordialement.
purjus.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 14:27

Bonjour Daniel.
Il est trés beau ton couteau 8) , c'est une belle pièce à mettre en vitrine quand on fait dans le ww1.
Je n'en ai pas mais il se pourrait bien qu'un jour je m'en offre un .
Eric
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 18:41

bonjour Eric,
 !  oui c'est aussi mon thème de collection, je n'en avais pas, alors quand je l'ai vu, aucune hésitation et maintenant il a sa place dans ma vitrine Wink !
Cordialement.
purjus.
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Ploki
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 21:22


bonjours

je suis pas d'acord avec curly !
la juste nom officielle de cet couteau s'est 'poignard modèle 1916' s'est just .
la petite nom de cet couteau s'est 'le vengeur de 1870' mais tout les fabricant marquait simplemen le nom de eux et pas 'le vengeur de 1870'
mais parfois certain fabricant marquait sur un coté de le lame le nom de eux et sur l'autre côté de le lame il marquait 'le vengeur de 1870'
j'ai un comme ça de 'besset mure" (76) avec 'le vengeur de 1870'sur l'autre côté de le lame


albert
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mar 23 Fév 2016 - 22:53

Ploki,

tu auras toutes les infos officielles nécessaires sur ce couteau poignard modèle 1916 dans le livre les couteaux de nos soldats de Lecoeur et le livre les poignards français de la première guerre mondiale de Christian Méry.
"le vengeur de 1870" n'est qu'un des fabricants parmi plusieurs et parfois son marquage est associé à celui d'un autre fabricant , comme pour certaines baïonnettes allemandes de la même période, parce que certaines pièces ont été faites par l'un des deux et le montage final avec les autres pièces nécessaires fait par le second fabricant.
Le tien a eu certaines parties faites par Besset , les autres par Roddier et Dolzome (marque "le vengeur de 1870") et le poignard monté par l'une de ces deux entreprises.
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Ploki
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 4:55


bonjours curly

je ai bien compris quoi tu dire mais je suis pas d'acord toujours
je ai les livre tu dire et je va regardé mais laissé moi le temp assez
je pas croire 'le vengeur de 1870' ces une fabricant - je croire ces simplement une petite nom pour cette modele de couteau qu'il est officielle 'poignard modele 1916'



albert
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 9:05

Bonjour Ploki,

C'est la marque commerciale pour ce modèle de couteau-poignard , déposée à l'institut national de la protection industrielle le 7 octobre 1915 par Messieurs Roddier et Dolzome. De ce fait aucun autre fabricant ne peut utiliser cette marque sur ses productions. Ce n'est pas un surnom donné à ce type de poignard quelque soit le fabricant.
S'il y a double marquage sur le poignard, c'est, comme j'ai essayé de l'expliquer hier soir et comme on voit ça aussi sur certaines baïonnettes allemandes, que le poignard a eu ses pièces fabriquées par deux sociétés différentes et monté par l'une des deux, de ce fait les deux fabricants sont inscrits sur la lame.
En raison du dépôt de la marque à l'INPI, un autre fabricant ne peut pas se l'approprier et marquer ses productions avec cette marque.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 9:39

Bonjour

Voir ici tout les fabricants de ce modèle:

http://www.passionmilitaria.com/t36857-le-vengeur-de-1870-ou-poignard-1916
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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 12:57

Bonjour,

ce post est bien animé et j'apprécie beaucoup, je vous remercie tous !!
Ploki, merci pour ton intervention mais Curly a raison, même s'il ne veut pas que je nomme mon couteau 'vengeur'. Le 'Vengeur de 1870' est bien un fabricant, marque déposée et donc protégée, la liste fournie par Arthur le prouve bien. Ton couteau(intéressant) a été fabriqué par deux fabricants, en tout cas, tous ces fabricants ont bien respecté le cahier des charges puisque tous ces couteaux sont pratiquement identiques, d'où la confusion je pense. Mais mon avis, et cela n'engage que moi, rejoint celui de Patrick (à lire plus haut). L'appellation 'Le Vengeur" est devenue un nom commun dans le langage des soldats et de tout le monde ensuite, et cela se comprend, car pour un couteau de combat, 'Vengeur' sonne mieux que Pataud, Bessette, Delaire, Gonon etc...Ceci dit, je crois que ce n'est pas encore demain que ça changera malgré tes efforts Curly  Wink!
Encore merci à tous !
Cordialement.
purjus.
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Istarnich
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 14:34

purjus a écrit:
et les équipages de chars d'assaut.

Et ceci jusqu'en 1940. Je possède deux de ces poignards (2 couteliers différents de Thiers) qui appartenaient à un sous officier du 505 RCC, engagé en 1937.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 14:52

Les couteaux poignards ont été retirés aux troupes en raison des nombreux incidents et bagarres lors de l'occupation de la Ruhr où ils ont été fréquemment "sortis" et utilisés puis remis en service dès le début de la seconde guerre mondiale.

C'est aussi la raison pour laquelle les essais de baïonnettes raccourcies ou à lame courte (généralement autour de 25 cm) dans les années 20 et au début des années 30 n'ont pas aboutis, par crainte d'un usage immodéré en cours de bagarre entre militaires et que celles adoptées dans les années trente ont été avec des lames de la longueur de celle du SB 1892, 40 cm, assez longue pour un usage au combat mais trop longue et encombrante au cours de bagarres de rues.
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Istarnich
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 15:03

Mes deux poignards sont l'un Delaire et l'autre Astier-Prodon

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purjus
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 16:51

bonjour à tous,

merci Curly pour ces précisions, je vois que tu es très pointu sur le sujet   !
merci du partage Istarnich, belles pièces, avec de très beaux marquages, félicitations !

Cordialement.
purjus.
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 17:03

Bonsoir

Mme Berthe Sylva en 35 l'a chanté  

https://www.youtube.com/watch?v=edBW-fid6IU
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Mer 24 Fév 2016 - 17:26

Bonsoir,
Moins connu, mais tout aussi intéressant :




Le Vengeur Masqué!


Ok, je sors...
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MessageSujet: Re: Le Vengeur   Aujourd'hui à 13:48

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