Tambour d'un régiment Français de l'Ancien Régime

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Voici une pièce assez rare : un tambour du régiment des Gardes du Pavillon Amiral, milieu du XVIIIème siècle.

Le régiment fut dissous en 1786.

Il y a une inscription manuscrite sur un des bords du fût : garde magazin (sic) des effets du Roy.  

Une hypothèse : les tambours portant la livrée du Roi, à la dissolution du régiment le tambour fut remisé dans le dépôt des possessions du Roi





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Bonjour,
très intéressant!

Il y avait deux tambours dans ce régiment:
http://vieillemarine.pagesperso-orange.fr/histoire/Port_et_arsenaux/Fichiers_pdf/Gardes_de_la_Marine.pdf


Certainement un à Brest et l'autre à Toulon.
Cordialement,
CG

superbe relique et apparemment en bon état.

Philippe

MAGNIFIQUE !!!

Bonjour,
Superbe pièce, étrangement très bien conservée !
Cordialement.

Bonjour,

Superbe pièce !!!!! Collection privée ?

patrice

patrice10 a écrit:

Bonjour,

Superbe pièce !!!!! Collection privée ?

patrice

Oui il se trouve dans mes collections...

Bonsoir

encore felicitations.
si cela est pas indiscret comment peut on avoir une piece comme celle la
achat, famille, ?

Philippe

Bonsoir,
belle pièce au premier abord, mais en regardant plus attentivement, la peinture est une reproduction contemporaine....
cdt

Bonsoir,
A quoi le voyez-vous ?
Cordialement.

Bonjour
Qui a peint Crevette sur le tambour ?

Bonsoir,

Si les armoiries, les drapeaux et les canons sont des ornements fréquents sur les caisses de tambour du XVIIIe siècle, la présence de personnages copiés d'après les aquarelles de Vassé me semble plutôt étonnante.

Bonjour,
oui, étonnant ! Vers 1730 le tambour des gardes du pavillon est assez sobre, décors de fleurs de lis sur fond bleu de roi


Cordialement
Philippe

et bien oui, les personnages sont copiés d'après des aquarelles bien connues....et les décors sont de facture bien trop "grossière"(l'extrémité de la banderole rouge entre autres), les couleurs bien trop vives....et il y a de la peinture dans les "joints"cylindriques...censées s'être dilatés il à des décennies...
Bref...;joli mais la peinture est moderne;
cdt

Vu la provenance du tambour cela m'étonnerait qu'il soit "arrangé".

Je peux suivre sa filiation sans problème depuis 1830.

De plus au Musée de l'Armée à Paris ils ont des tambours similaires dont la facture est tout aussi grossière et l'étiquette écrite à l'intérieur ne me semble pas moderne....

Il faut être sûrs des critiques avant de les faire...

bonsoir
superbe pièce

kraainem a écrit:

Vu la provenance du tambour cela m'étonnerait qu'il soit "arrangé".

Je peux suivre sa filiation sans problème depuis 1830.

De plus au Musée de l'Armée à Paris ils ont des tambours similaires dont la facture est tout aussi grossière et l'étiquette écrite à l'intérieur ne me semble pas moderne....

Il faut être sûrs des critiques avant de les faire...

Cher "ami" vous présentez une pièce sur un forum...on vous donne nos avis....ne vous en déplaise, c'est d'ailleurs je pense l'objet de votre demande.
Apres et bien pressentez nous un certificat d'authenticité.....fait par un expert, comme on ne contestera pas...
Les peintures reprennent des aquarelles faites à la même époque!?! déjà ça c'est un "problème", pour les ancres??
La peinture est "moderne" ou retouchée c'est évident. C'est juste "dans le goût".....une telle pièce qui aurait environ 300 ans dans cet état.....en rêve uniquement, surtout lorsque l'on connait le peu d'exemplaires de ces pièces rarissimes d'origines.
l'étiquette peut être(et surement) bien postérieure....elle ne garantie absolument rien....D'ailleurs pourquoi une telle étiquette??
Nombre de ces tambours ont été reconstitués depuis le milieu du XIX eme siècle pour accessoiriser les musées et les collections privée.....voir les reconstitutions historique et les films au debut du XXeme;
Ancien peut être,  d'époque et d'origine....surement pas.
D'autres vues en "macro" seraient bienvenues (tetes des personnages et jointures du corps du tambour)
cdt

Salut.  Je suis cette discussion bien intéressante.  Normalement à l'intérieur du fut, il devrait avoir le nom de l'artisan.  C'est déjà un détail intéressant.

Deuxième détail, le cordage est monté à l'envers (le cordage du haut horizontal devrait aller en bas pour bien serrer les cerceaux et aussi pour permettre le transport de la caisse sur l'épaule, d'où le tressage double à la droite sur la première photo).

Pour ce qui est des ornementations, elles me semblent également suspectes (présence des soldats, des ancres sur les cerceaux, la devise en bas qui semblent bien 'naive' en comparaison à l'emblème royal).  Il peut très vraisemblablement s'agir d'une caisse originale qui a été ornementée bien plus tard. De mémoire je n'avais pas vu d'ornementation du genre sur les cerceaux (ancres). La remarque sur la comparaison avec la caisse de Vassan est également intéressante. Il s'agirait d'un changement de style important entre les deux modèles de caisse. Éventuellement également le bois sera remplacé par le métal donc la caisse si elle est originale ne peut être très postérieure.


La présence de l'étiquette est également étrange.  Pourquoi l'avoir apposé pour mentionner la conservation au magasin des effets du roy?   Puis-je vous demander où est-elle apposée sur la caisse?


Un grand merci de ce partage.


Louis

Voici deux pages de tambours russes, allemands, français etc...
On peut voir un peu de tout comme décorations, y compris parfois des personnages allégoriques:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89314&hl=

Bonjour,
d'autres tambours français ici :

http://www.jeanlouiscouturier.com/content/show/37-Tambour+_+Snare+drum+(1).php

Cordialement
Philippe

Il est vrai que les personnages m'ont également interpellé mais bon....depuis le temps que je hante les musées j'ai appris à ne rien considéré comme définitif...(je suis d'ailleurs administrateur de plusieurs musées militaires en Belgique). Il suffit de voir la giberne russe que j'ai postée sur le lien 1er Empire (en principe le A devrait être couronné mais il ne l'est pas et cependant elle est bien du 1er Eempire)
En réalité les couleurs sont beaucoup moins vives que sur les photos, elles sont fortement estompées.

L'étiquette se trouve en dessous du tambour (face postérieure intérieure), à noter que le style et les lettres correspondent à la façon d'écrire au XVIII - XIX siècle).

Le tambour se trouvait dans une collection allemande depuis le milieu du XIXème siècle.

Le bois est très ancien et est devenu très léger avec le temps.

Par ailleurs je n'ai rien demandé à quiconque, je partage simplement un objet de collection d'autant plus si celui-ci n'est pas courant.

Merci pour les informations supplémentaires.

Effectivement, l'étiquette semble bien authentique et dans le style. Vu ce détail et l'état et façon du bois, c'était l'une des raisons m'amenant à penser que la caisse elle-même était très ancienne, surement originale.

Ce sont les peintures qui me rendent sceptique. Si l'on compare cette magnifique caisse aux multiples artéfacts dans les collections françaises, suisses, russes, britanniques, américaines, ... (quelques unes des photos de caisses russes sont d'ailleurs dans les liens envoyés ci-haut), on remarque le manque de précision de la devise et des personnages sur les côtés. Peut-être ont-ils été ajoutés pour ornementer cette pièce, un peu comme on voit des fusils anciens modernisés/réparés/ornementés après coup. La caisse après tout est confectionnée par un artisan spécialisé et est associée à l'honneur du régiment. Ce qui me frappe vraiment c'est que ça détonne avec l'iconographie des autres items que j'ai pu observer (surtout par photo).

Je ne sais pas s'il existe des représentations de caisses des gardes du pavillon plus récentes que celle de Vassan, car il y a vraiment une différence de style entre les deux modèles et ceci pourrait aider à déterminer si l'ornementation avait changé pour une raison ou une autre, ou il s'agit d'un ajout naîf.

Merci du partage.
Louis.

Au musée de l'armée à Paris vous avez entre autre, le tambour des milices bretonnes au XVIIIème siècle. Il y également toutes sortes de drapeaux, allégories...(on peut le voir sur leur site dans les fiches de documentation sur la musique militaire).

Sur ce site : http://www.musee-infanterie.com/objet/574-tambour-ancien-regime; il y a également un tambour "ancien régime" qui ressemble au mien avec des variantes.

Chaque fois que j'ai vu, dans les musées, des tambours d'infanterie français de cette période, il y avait une certaine analogie entre eux mais aucun n'était vraiment pareil.

Curieusement le collectionneur allemand prétendait qu'il s'agissait d'un tambour napoléonien....Il n'avait donc aucune idée de ce que cela pouvait être....

Tout à fait. J'avais déjà observé les deux modèles que vous présentez en photo. Ce sont de très belles pièces.

Les modèles que j'ai vu sont effectivement tous variés et beaucoup dans le style de celui du Régiment de Champagne au musée de l'Infanterie. Lorsqu'il y a des blasons ou armoiries (si j'utilise les bons termes) on ne voit pas de soldats peints sur les côtés et les traits sont beaucoup plus formels que celui présenté en début de conversation. Ceci dit, ce n'est que mon observation.

Cependant, et vous avez totalement raison, l'idée du collectionneur allemand voulant qu'il soit un modèle napoléonien ne tient pas la route selon moi. Vers les années 1750-1760, on voit déjà apparaitre dans ce grand mouvement de modernisation de tous les secteurs de l'armée française des modèles en cuivre qui deviendront quasi exclusif dans les décennies suivantes, rendant obsolètes les futs de bois.

Merci des informations supplémentaires.
Louis.

Bonjour
La décoration du tambour a en tout cas existé; par contre c'est au niveau de la séparation des "planches que le doute s’installe.
Si on rapproche les deux éléments de bois, au niveau de la couronne par exemple, les traits du dessin semblent ne plus être dans la continuité. Or cette séparation n'existait pas à l'origine quand le tambour a été peint.
Mais seul vous qui l'avez en main pouvez juger.
Quand à l'étiquette, elle est de toutes façons postérieure à son utilisation.

Bonne observation. Cependant, l'étiquette avec son message ne peut pas vraiment être utilisée pour dater l'origine de la caisse, seulement ce qui en est arrivé (et ça semble être passablement ancien). En démontant la caisse (en retirant les cerceaux), il serait peut-être possible d'y voir la marque de l'artisan.

Quant à moi, je n'est pas vraiment sur la datation de la date mais plutôt sur les ornementations.

Louis.

merci pour le lien sur le musée de l'infanterie cela permet de voir
grace aux images et aux revues pdf téléchargeable les années qui
m'intéresse.

Bibendum