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 Les Irakiens face aux Français à As Salman

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Mellon
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MessageSujet: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Ven 19 Fév 2016 - 20:26

Bonsoir à vous tous,
J’ai une question aux bons connaisseurs du sujet :
J’ai vu qu’il y avait plusieurs postes sur les effets irakiens. J’aurai néanmoins une demande plus précise concernant les troupes face aux Français.

Quel étaient les équipements (hormis les armes) de la 45ème division d’infanterie irakienne ayant affronté nos forces ? Il y a un peu plus d’information et de photographies pour les unités ayant combattus au Koweit contre les Américains/Britanniques/Autres. *

La plupart des photographies/films des livres, internet et de l‘ECPAD montrent ceci  pour les uniformes des prisonniers fait par la division Daguet :
- Un parka ressemblant quasiment à celui de la Bundeswehr (Parka Moleskin Oliv, Alte Art), mais un peu plus court. La couleur varie du gris-vert au kaki clair en passant par le vert olive.
- Un pantalon vert ressemblant aussi à ceux de la Bundeswehr (Hose Moleskin, Alte Art)
-Des rangers noirs, ressemblant aux DMS britannique.
On peut parfois distinguer : un pull «britannique », une veste avec un camouflage type DPM mais à la coupe non déterminée et aussi  des chaussures plus souples ressemblant vaguement à nos anciennes Pataugas.

Là où cela se complique c’est pour l’équipement (ceinturons, bretelles, sac, portes chargeurs, musettes etc). Les Irakiens, lorsqu’ils sont capturés/se rendent, n’en portent aucun. Je n’ai pas pu identifier quoi que ce soit de manière certeine. J’ai pu observer quelques (peu) de ceinturons ressemblant au modèle américain LCE M56, sur les soldats portant des pulls ou des treillis camouflés.
Les soldats avec parka, portaient-ils des porte-chargeurs  de poitrine en toile (chest-rig) type « chinois » à 3 poches ou « irakien » à 4 poches fermées par boutons à pression ?
Les copies pakistanaises de l’équipement « 1958 Pattern » britannique étaient-elles présentes, ou bien la 45ème DI ne pouvait se permettre d’en avoir ?

Pas mal de questions. A tous ceux qui ont des éléments de réponses, merci par avance.
Salutations et bonne soirée à vous.
Mellon
* même si sur le net, n’importe quel souvenir irakien de la guerre de 1990-1991 appartient à la « Garde Républicaine ». 
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Dragon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Sam 20 Fév 2016 - 17:48

Bonjour,

Les soldats irakiens de la 45ème DI (les seuls que j'ai vu) avaient toutes sortes d'uniformes. J'aurai bien du mal à vous dire de quels modèles ils étaient vêtu, mais la description que vous en faite est conforme à ce que j'ai vu.

Pour ce qui est des porte-chargeurs, je me souviens avoir vu des modèles à trois compartiments en web et cuir tout comme des modèles en toile de type chinois, mais en moindre quantité. Savoir comment ils les portaient, je ne pourrai pas vous le dire car la première chose qu'ils faisaient été de se débarrasser de leurs armements et brelages une fois prisonniers ou s'avançant vers nous.

Cordialement,

Nicolas

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Mellon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Sam 20 Fév 2016 - 18:34

Bonsoir,

Je vous remercie vivement de votre réponse.
Elle est très éclairante

Une autre petite question:
Vous avez du trouver quantités de casques  dans les abris, étaient-ils tous en plastique ou quelques un étaient ils en métal ?

Ce qui m'a intrigué (et intrique toujours) c'est que les Irakiens ne semblent pas porter de ceinturon militaire comme les français: c'est à dire par dessus la Parka (Microporeuse ou ancienne Satin 300 chez nous).
Il me semble qu'il n'est porté qu'avec des vestes relativement légères.
Ces mêmes vestes ressemblent aussi à des vestes Moleskin (simplifiées) de la Bundeswehr.
A chaque armée ses "habitudes".

Intéressant aussi qu'ils se soient débarrassé de tout ce qui pouvait apparaître comme "offensif" avant de se rendre.

Je n'ai jamais vu (sur le net ou de-visu), dans les différentes souvenirs rapportés, de portes-chargeurs en cuir! Merci pour cette information!

Etrange période, une division en majorité en vert-olive (S3P) affrontait une autre division majoritairement aussi en vert-olive, le tout sur fond "sable".

Avec tous mes remerciement.
Meilleures salutations.

Mellon.
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Dragon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Sam 20 Fév 2016 - 18:53

Bonsoir,

Les porte-chargeurs en question étaient en web avec les attaches de fermetures en cuir marron. Oui, je me rappelle avoir ramassé des treillis camouflés type DPM encore sous emballage en plastique. Ils étaient dans un abris de ce qui pouvait être le PC de l'atelier régimentaire ou divisionnaire de l'unité que nous avions en face. Les treillis me semblaient très légers, surtout pour un climat hivernal dans le désert.

Je n'ai pratiquement pas vu de casques. Je me souviens d'un casque en acier posé bien en vue sur un monticule dans As Salman, mais nous ne l'avons pas touché de peur qu'il soit piégé (il s'est avéré ensuite qu'il ne l'était pas...). J'ai vu quelques casques en plastique de couleur sable. Je ne sais pas s'il y en avait beaucoup, toujours est-il que les casques étaient des souvenirs convoités, donc rares. Les ANP, par contre, il y en avait de grandes quantités.

Les S3P étaient dans mon régiment majoritairement vertes. Quelques lots de couleur sable ont été livrés pour remplacer celles qui étaient détériorées.

Cordialement,

Nicolas
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Mellon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Sam 20 Fév 2016 - 19:17

Bonsoir,

je vous remercie pour la réponse et pour l'anecdote du casque.

Pour les treillis type DPM légers , des photos prisent par les américains montrent des Irakiens avec un treillis camouflés et une parka vert-olive portée par dessus. Bizarre le fait que ces treillis étaient encore sous plastique lors de votre découverte.
Portiez-vous la veste F2 sous la combinaison S3P pour avoir plus chaud ?

Le casque Modèle 80 fait apparemment le bonheur en matière de souvenir et de collection.
Un bruit court comme quoi les casques en aciers était des M1A1 (du type de la Bundeswehr aussi !!!) pris aux iraniens quelques années auparavant. Allez savoir si c'est vrai ou des racontards!
Le peu de casques trouvés m'intrigue.

Sans rentrer dans le détail, les ANP étaient-t-ils de différents types ?

Bien à vous et merci.
Salutations

Mellon
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Dragon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Sam 20 Fév 2016 - 21:39

Concernant les ANP, oui il y avait différents types, avec boite ou sacoche. Je ne connais pas grand-chose dans ce domaine donc vous en dire plus n'est pas possible.

Les quelques treillis que j'ai trouvé devaient faire partie d'un stock de réserve car dans un abris avec toutes sortes de choses diverses (armoires métal, caisses, tables, effets personnels, etc...).

Nous avions sous la S3P le treillis F2 mais aussi de quoi avoir chaud, genre chemise F1, "peau de souris" et/ou tee-shirt. Les chaussettes de protection NBC étaient les bienvenues car avec nos chaussettes elles nous tenaient chaud. Vu le nombre d'alertes NBC, nous gardions souvent celles-ci même sans porter la S3P (nous devions revêtir cette tenue très rapidement et le fait de retirer les rangers nous aurait fait perdre du temps précieux).

Pour ce qui est des casques, oui, ils étaient du même genre que la Bundeswehr mais je n'en sais pas plus.

Cordialement,

Nicolas
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Mellon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Sam 20 Fév 2016 - 22:09

Bonsoir,

Merci à vous pour toutes les précisions.

Pour les ANP cela confirme ce que j'avais entendu: encore plus de disparité que pour les uniformes.

Il y avait donc une tendance très "Allemagne de l'Ouest" dans l'uniforme irakien, tout du moins pour la 45ème DI. On peut donc supputer une tentative d'homogénéiser un minimum de la part des Irakiens.

Salutations
Bonne soirée

Mellon

A retenir: chaussettes normales + chaussettes S3P: très bien contre le froid! Je n'y aurai pas pensé.
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detec61
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Lun 22 Fév 2016 - 21:34

bonsoir j ai laissez un post sur mes prises de guerre a as salman
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carlito1985
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Mar 23 Fév 2016 - 12:53

Hello, i do collect Iraqi Militaria from Iran Iraq war, Desert Storm and 2003 Invasion...
If you need help, please, send me a pm!
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Mellon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Ven 26 Fév 2016 - 19:29

Bonsoir,

Merci à tout le monde pour votre aide.

Meilleures salutations.

P.S. detec61, j'ai regardé votre poste : il est très bien, merci. Les bretelles de suspension sont "type anglais" ?
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detec61
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Dim 28 Fév 2016 - 19:39

merci et oui bretelle de type anglais
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Mellon
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Ven 22 Avr 2016 - 17:18

Bonsoir,

Pour rouvrir le sujet froid, je suis tombé sur une photo d'un Marine US gardant un prisonnier irakien.
Le prisonnier étant en gros plan de Face, on distingue magnifiquement la veste vert-olive avec une coupe type "Bundeswehr"( sans les renforts en dessous des poches de poitrine). C'est saisissant.
Par ailleurs ce prisonnier porte un ceinturon USMC (ironie) M1961 (copie?).

Salutations

Mellon
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kwk76
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MessageSujet: Re: Les Irakiens face aux Français à As Salman   Ven 22 Avr 2016 - 20:26

Salut, les masque a gaz sont du type Allemand.
Bien amicalement kwk
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Mellon
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MessageSujet: Uniformes /Treillis Iraquiens   Dim 7 Mai 2017 - 13:39

Bonjour,

Quelques vidéos , que j'ai trouvé sur YouTube:

Elles montrent des soldats irakiens en 1988, c'est très certainement les mêmes uniformes qu'en 1991: Gros parka type "Bundeswehr", pullover et treillis camouflés DPM.



A partir de 05:57


de 01:03 jusqu'à 07:30


Surtout à partir de 02:30


Par à-coups pendant la vidéo. On note la présence d'un treillis camouflé "Léopard" porté par l'officier


En éspérant que cela a pu être utile.

Salutations

Mellon
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