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 Dragonne

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GILAERO
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MessageSujet: Dragonne   Dragonne EmptyVen 19 Fév 2016 - 16:54

Bonjour,

J'aurais aimé avoir quelques informations sur les correspondances entre les couleurs et les grades des dragonnes de Gunto, et peut être leurs formes. De même quel serait le prix moyen pour une dragonne d'officier originale, car j'aimerai en équiper le sabre de mon fils.
Merci à vous pour votre aide.

Amicalement.

Gilbert
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyVen 19 Fév 2016 - 23:24

Slt,

Pour les shin gunto 98, dragonne à franges, brun et bleu pour lieutenant,capitaine et rouge et brun,jaune il me semble pour colonel et général.

Pour les kai gunto, c'est la même que le 98, mais de couleur brune.

Pour les shin gunto 95, dragonne en cuir, avec un genre de pompon rectangulaire.

J'essayerai de faire des photos des miennes, quand j'aurais le temps.
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GILAERO
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptySam 20 Fév 2016 - 9:29

Bonjour,

Merci pour ces premiers éléments, j'attendrai les photos il n'y a pas d'urgence.
Et encore félicitation pour les belles armes que tu nous présentes.

Amitiés.

Gilbert
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Charly87
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptySam 20 Fév 2016 - 10:13

Je te remercie Gilbert,

voici quelques photos:


Officier subalterne pour shin gunto 98
Dragonne _110

Sous officier pour shin gunto 95
Dragonne 20090810

Officier subalterne et superieur pour kai gunto
Dragonne Dsc05911

Officier général/amiral pour shin gunto 98 et kai gunto (elle existe aussi avec les franges jaune)
Dragonne Tassel10

Officier subalterne et superieur pour kuy gunto de marine, existe aussi en noir.
Dragonne Post-310

Dragonne 32174210
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptySam 20 Fév 2016 - 17:19

Rebonjour,

Merci pour ces très belles photos qui m'éclairent un peu plus et que j'ai mises dans ma documentation, tu ne m'en voudras pas j'espère.
Je te présente la photo d'une dragonne que je vais recevoir et je la situerais pour Shin Gunto d'officier supérieur, Cdt ou colonel, qu'en penses tu?? Le Shin Gunto auquel je la destine me semble d'officier subalterne, car Tsuba est non ajourée, peux tu me donner ton avis??

Amitiés.

Gilbert

Dragonne Dragon10
Dragonne Dsc07510
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptySam 20 Fév 2016 - 18:46

Bien sur que non, on est là pour s'entraider. Wink

Pouurait tu faire plus de photo de ton gunto STP, sinon oui c'est un bien un shin gunto 98, au vu de la tsuba et seppa.

Si une tsuba est ajourée, cela ne veut pas forcement dire qu'elle est d'officier supérieur.

Donc ta dragonne d'officier subalterne (lieutenant/capitaine) ira très bien avec.

Bien faire attention aussi avec les dragonnes, beaucoup de copies, mais la tienne est 100% original. Dragonne 475779



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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptySam 20 Fév 2016 - 19:12

Oui le sabre est bien un modèle 98 je pense, c'est celui posé à plat sur le meuble. A ce propos je recherche un anneau porte bélière, si tu connais quelqu'un qui en a un dans ses cartons?? Laughing Laughing
Pour info le Saya mesure 4 cm de large et 2 cm d'épaisseur.
Voici des photos demandées.

Amicalement.

Gilbert

Dragonne Dsc07110
Dragonne Dsc07111
Dragonne Dsc07112
Dragonne Dsc07113
Dragonne Dsc07511
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptySam 20 Fév 2016 - 19:42

Ok, il est tout bon, signé? éstampille Seki?
J'ai regarder sur le net, pour l'instant je n'ai rien trouver, je te tiendrais au courant si je trouve ton anneau de bélière (ashi)
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyDim 21 Fév 2016 - 11:19

Voila un document exhaustif tiré du livre de Fabrice Wateau, Sabres & Armes Blanche de l'Armée Impériale .....:
.
Dragonne <a href=Dragonne 20160210" />

Pour les 5 dragonnes ci-dessous, l'explicatif est inversé. celle du haut = off de marine,  non pas de gauche à droite mais de bas en haut
Marine, kai gunto =  brun
off subalterne shin gunto= brun  + bleu
off sup shin gunto = brun  + rouge
Et la belle ronde dans sa boîte = sous-off de marine pour sabre de parade kyu gunto

:Dragonne <a href=Dragonne 20160211" />
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyDim 21 Fév 2016 - 11:20

Dragonne <a href=Dragonne Dragon10" />
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyDim 21 Fév 2016 - 11:45

Bonjour,

Merci Daniel pour ce complément d'informations.

Amicalement.

Gilbert
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyVen 26 Fév 2016 - 10:13

Salut messieurs,
Entre nous je suis très sceptique au sujet de la dragonne "peu courante de sous-officier aux couleurs d'une compagnie".

Passe encore à condition que l'auteur étaye son propos, quelle couleurs pour qu'elles compagnies, différents exemples, photo d'époque?

En l'état des choses rien ne permet de la différencier d'un ornement civil. Alors entre dragonne purement civile, dragonne pour employé civil de l'armée ou encore dragonne de substitution (système D) ... L'auteur ne précisant pas l'origine de son acquisition ni ce qui lui permet de tirer ses conclusions, nous sommes réduit aux spéculations.

GILAERO > La dragonne que tu vas recevoir convient bien pour ton sabre. Comme l'a rapelé Charly la tuba ajourée ou pleine n'indique pas le grade du propriétaire mais renseigne plutôt sur ses moyens financiers et éventuellement la période de production (précoce).
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyVen 26 Fév 2016 - 10:18

Attention à ne pas vous faire refiler des dragonnes de sabre d'infanterie français fin XIXe / début XXe pour japonaise originale ww2.

Elles permettent cependant de compléter un gunto type 95 de sous officier à moindre prix, c'est toujours plus fidèle et beau que les copies actuelles un peu grossières et surtout flambant neuves (attention aux copies vieillies maintenant et dans les prochaines années). A condition de le savoir quand on achète et de bien transmettre l'information en cas de revente.
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyVen 26 Fév 2016 - 13:00

Bonjour Hiro,
Les copies commencent à se faire nombreuses, en effet.
La dragonne de s-off pour kyu gunto, que j'ai commandé au Japon à Taka-hito (amazakepan) est décrite dans le Watteau et le Dawson et si je ne l'avais pas vue décrite dans les doc, je n'aurais pas enchéri.
Est-ce pour autant une garantie ?
Bien sur, à chaque achat on se poser les mêmes questions, et on scrute les photos ...
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MessageSujet: Re: Dragonne   Dragonne EmptyVen 26 Fév 2016 - 13:48

Y'a autant de chance de se faire refiler une copie en achetant au Japon qu'aux USA. Il y a des escrocs/gens avides partout, ceux du Japon sont encore mieux placés que les chinois pour reproduire leur matériel militaire. (Nakata le fait très bien par exemple, il est le contraire d'un escroc pourtant n'importe qui peut essayer d'écouler leur production avec de fausse description via ebay.)

Enfin la dragonne pour ton kyu gunto elle est vraiment très belle, qualité d'exécution irréprochable digne d'un cahier des charges de la marine impériale.

On ne peut pas en dire autant de cette dragonne bariolée du livre de Watteau qui fait très "artisanale" (surtout les noeuds à 1000 lieues des modèles réglementaires des autres illustrations). A ce niveau là je pense être capable d'atteindre le même résultat avec un cordon à pompon fait pour accrocher un rideau.

L'hypothèse de Watteau en soi pourrait se défendre, je regrette qu'il n'en prenne pas la peine dans son propre bouquin. Ne reste au lecteur que le droit de gober la pilule comme parole d'évangile.

Même la matière "laine de coton" pour la bariolée, quand sur les versions réglementaires c'est de la soie ou du cuir, niveau résistance ça paraît quand même autrement crédible. Je pense de plus en plus à un cordon quelconque (pour fermer un sac de transport de katana par exemple), noué en hâte pour imiter ou remplacer (provisoirement dans le meilleur des cas) une véritable dragone.

Hélas c'est pas la seule approximation dans ce livre. Qui reste cependant à ce jour l'ouvrage le plus intéressant sur le sujet en langue française. En même temps il a le monopole. Wink

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