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 K98 et 1903

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PHIL74
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MessageSujet: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 19:43

Bonsoir à tous

Pour faire suite à mon post dans la section tir, voici plus d info sur mon acquisition.

Pour le mauser, c est donc un Kar.98. ERFURT 1916 toutes pièces au numéro.
Pièce terrain dans un jus sympa, léger manque de bronzage.

Le second est un US SPRINGFIELD ARMORY MODEL 1903.
Belle pièce terrain intouchée.

L estimation faite sur l autre post reste similaire?

Merci de vos réponses.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:11

Bonsoir

Un Mauser ERFURT -1916, si ce n'est pas le fameux Gewher98, c'est forcément la karabiner98a de 1ére guerre, un modèle court, c'est l'ancêtre de la k98 de la wermacht, elle n'est pas bronzée, hormis quelques pièces: canon, anneau grenadière embouchoir et quillon, pour le reste: boitier, culasse, levier de culasse coudée avec un plat quadrillé, toutes ces pièces, sont polit brillant (?).

En très bon état mono matriculé, ça cote: ~700/900€ en calibre origine, un peu moins cher en 8x60S ou 8x64

Pour les fusils US je ne suis pas compétent

@+ Patrick

Ps: si tu avait des photos, ce serait mieux...
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Favos
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:21

Hello, l'ERFURT 1917 et un Springfield M 1917 se sont transformés en un ERFURT 1916 et un Springfield 1903? Very Happy

L'estimation sur l'autre fil est globalement la même, les pièces se vendant moins chères étant difficiles à trouver et celles se vendant plus chère étant pour le coup un peu "overpriced".
Il reste toujours la possibilité de tomber sur une arme exceptionnellement belle, qui pourrait justifier un prix au dessus de la moyenne.
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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:22

Bonsoir Patrick

C est donc bien un 98a, il a toutes les caractéristiques que tu énonce.

Voilà pourquoi ce manque de bronzage...

Merci pour l estimation, les deux ne m ont même pas coûté ton estimation basse.

Interdit de montrer des photos d armes en état de tir sans licence sur le forum.
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Favos
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:26

Comme quoi, des fois il est possible d'avoir de très belles occasions! Félicitations alors Smile

Si jamais tu cherches à te séparer du 1903 à l'occasion, ça peut m'intéresser Wink
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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:27

Favos a écrit:
Hello, l'ERFURT 1917 et un Springfield M 1917 se sont transformés en un ERFURT 1916 et un Springfield 1903? Very Happy

L'estimation sur l'autre fil est globalement la même, les pièces se vendant moins chères étant difficiles à trouver et celles se vendant plus chère étant pour le coup un peu "overpriced".
Il reste toujours la possibilité de tomber sur une arme exceptionnellement belle, qui pourrait justifier un prix au dessus de la moyenne.


En effet, j suis passé hier chez le particulier en sortant du boulot.
J ai regardé vite fait, je lui ai fait une offre et je suis parti.

Ce soir je suis parti lui payer, j avais bien plus de temps pour bien regarder la chose.

Bref, c était pas une grosse prise de risque....
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kaiser613
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:52

Bonjour,
ne le prends pas pour toi Phil74 mais encore un bel exemple de grand n'importe quoi de la part du vendeur !!
après on se demande pourquoi les lois sur la détention et l'acquisition des armes se durcissent
en voila un très bon exemple

Cdlt
Yvan
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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 20:55

kaiser613 a écrit:
Bonjour,
ne le prends pas pour toi Phil74 mais encore un bel exemple de grand n'importe quoi de la part du vendeur !!
après on se demande pourquoi les lois sur la détention et l'acquisition des armes se durcissent
en voila un très bon exemple

Cdlt
Yvan
Bonsoir

Tu pourrais développer stp?
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:02

Je pense qu'il veut dire que le vendeur n'a pas lui-même fait ce qu'il faut pour régulariser ces armes à la base...
Car si c'était le cas, il ne pourrait pas les vendre à quelqu'un n'ayant pas soit une licence FFT, soit un permis de chasse.
Bref, que c'est quelqu'un sachant pertinemment que la détention de ces armes se faisait en dehors de la loi.
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kaiser613
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:06

tu viens d'acheter deux armes (puisque tu les a payé) à un vendeur qui te les a vendus (et qui a encaissé) sans que tu ne soit détenteur d’aucuns des justificatifs obligatoire pour détenir une arme

alors certes tu as l'intention de faire ta demande de licence ou de passer peut être ton permis de chasse
mais si ça n’avait pas été toi qui achetait les armes mais quelqu'un dans le mème cas que toi sans aucunes autorisation et qui n'avait pas l'envie de faire les démarches ????
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Favos
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:19

Le vendeur ne les avait de toute façon pas déclarées, car il n'est autorisé à les vendre qu'à une personne "habilitée" : le CERFA de déclaration de vente envoyé à la préfecture par le vendeur doit mentionner les coordonnées de l'acheteur, qui doit envoyer de son côté le CERFA d'acquisition d'arme de catégorie C (qui est le même document d'ailleurs).

Quant à PHIL74, s'il veut les déclarer légalement, le mieux serait de passer par un armurier qui lui "vendrait" sur le papier (le CERFA) l'arme en question, moyennant quelques euros pour la peine.
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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:22

Je sais bien, mais je vais prendre un exemple.

Quand j achète une sten, même avec un permis de chasse ou une licence de tir je suis hors la loi.
Il ne me semble pas que j ai le droit de posséder un pistolet mitrailleur même avec les document cités ci dessus?...

Pour l envoyer à Saint Etienne, et que l arme rentre dans le circuit légal, il faut bien que j en fasse l acquisition.

Le banc d épreuve ne te demande d ailleurs aucun justificatif de détention pour savoir si tu avais le droit de posséder l arme que tu leur a envoyé pour neutralisation....

Si l on commence à partir sur ton raisonnement, les gens qui héritent de ce genre de relique devrait donc les emmener en gendarmerie pour les faire détruire?

Et là, c est encore une autre partie des collectionneurs qui crierait au scandale...
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Favos
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:30

C'est légèrement différent dans le cadre d'une arme de catégorie B (bien qu'une Sten intouchée soit en catégorie A), car il suffit d'aller à la gendarmerie pour la faire inscrire sur le registre et on peut repartir chez soi avec... Et on bénéficie d'un délai d'un an pour la faire légaliser d'une façon ou d'une autre (je parle bien d'une arme encore pas régularisée hein).
Si on entre en possession d'une Sten et que l'on veut la faire neutraliser, il faut passer par un armurier qui le fera faire moyennant finance et en toute légalité.
Si on veut pouvoir tirer avec sa Sten, même chose : on passe par un armurier qui va d'abord la transformer en semi-auto, la faire passer au banc d'épreuve pour validation de l'opération, puis en parallèle de faire une demande de détention d'arme de catégorie B pour être autorisé à la récupérer auprès de l'armurier.

Pour une arme de catégorie C comme un Sprinfield 1903 ou un 98k, il suffit de l'envoyer à un armurier qui le couchera sur son propre registre, et de lui "acheter" quand on a la licence FFT ou le permis de chasse comme je le disais au dessus.


Dernière édition par Favos le Mar 16 Fév 2016 - 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:33

comme je l'ai dit je n'ai rien contre Phil74
mais moi ça me gave parce que à cause de ce genre de comportement de la part de vendeurs en carton mouillé c'est nous les tireurs ou chasseurs qui en prenons plein les dents à chaque fois

et ça me gave de devoir faire des tonnes de photocopies de justificatifs pour ne serait ce qu'acheter une crosse pour un fusil de chasse

j'ai eu droit à trois enquêtes de gendarmerie dans les 3 derniers lieux ou j'ai résidé une enquête en Mairie une visite à domicile d'un OPJ un test de psychologie de la part d'un médecin et j'ai échappé aux RG car je bossais avec eux avant !!
tout ça pour une autorisation de détention et de port d'armes de 1ère et 4ème CAT pour mon travail
et tout ça alors que j'ai 6 ans de Poloche derrière moi
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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:47

Passer par un armurier pour qu il l envoi lui à Saint Etienne, je n ai jamais entendu parler de ça.

D ailleurs, je ne crois pas connaitre un collectionneur qui ait fait ça....

J ai toujours effectué la démarche tout seul pour la neutralisation de mes armes.
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:49

Si l on commence à partir sur ton raisonnement, les gens qui héritent de ce genre de relique devrait donc les emmener en gendarmerie pour les faire détruire?

pourquoi les détruire ??? alors qu'il suffit juste de faire les choses dans les règles !!!
tu trouve une arme dans un grenier ou ailleurs tu le déclare à la gendarmerie et tu fais le nécessaire si tu veux la garder
si pas de licence ou permis de chasse tu la fais neutraliser à S-E et si tu à les papiers nécessaire à la catégorie de l'arme tu la garde ou tu la vends mais à quelqu'un qui possède les documents et pas aux premiers gars qui frappe à ta porte
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 21:58

Comme si les gens de ma campagne vendait leurs reliques de grenier au premier gars venu...

C est bien mal connaitre la mentalité montagnarde!

Tu crois que je suis de Barbes?
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 22:03

pourquoi y a que des collectionneurs bien intentionné tu crois ?????

et quand bien mème tu viens de Barbes ou non qui dit au vendeur que l'arme va rester chez toi et que tu ne la revendras pas derrière pour faire un billet ou que tu as pas un jour envie de t'en servir contre ta femme qui te quitte ou contre ton voisin qui passe la tondeuse le dimanche ????

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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 22:11

Dans ce cas là, qui me dit que toi licencié ou chasseur un jour tu n aura pas envie de t en servir contre ta femme qui te quitte ou contre ton voisin qui passe la tondeuse le dimanche?

C est ton permis ou ta licence qui va t en empêcher?

Non, je ne pense pas...

Un détraqué mental est un détraqué mental, qu il ait une autorisation de posséder une arme ou pas!
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 22:24

Un détraqué mental est un détraqué mental, qu il ait une autorisation de posséder une arme ou pas!

c'est sur avec ce genre de raisonnement nous sommes sauvez et je me demande mème à quoi servent toutes ces autorisations finalement scratch

en tout cas deux armes vendue et acquise dans les règles de l'art
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PHIL74
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 22:34

Ce vrai que jamais un chasseur ou un tireur sportif n a fait usage de son arme hors stand de tir ou partie de chasse, c est bien connu....

La discussion devient stérile.

Bref, sujet clos pour ma part.
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mar 16 Fév 2016 - 22:45

Sujet clos pour moi également bonne continuation dans ta contrebande montagnarde
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kaiser613
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mer 17 Fév 2016 - 17:37

juste pour rappel :

qu'on achète une arme au grand père d'Heidi en haut de sa montagne ou au lascar de quartier en bas de son immeuble à Barbes

la détention, la vente ou l'acquisition d'une arme de catégorie A, B ou C sans les autorisations nécessaire s'appel un trafic d'armes et est un délit punis par la loi


« Art. L. 2339-5-1. - Sont punies de deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 30 000 € l'acquisition, la cession ou la détention d'une ou de plusieurs armes de la catégorie C en l'absence de la déclaration prévue au V de l'article L. 2336-1 ou au II de l'article L. 2337-3.

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article319

à bon entendeur
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mer 17 Fév 2016 - 21:20

Bonsoir

En complément, tout est expliqué là pour les catégories et modalités d'acquisition :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N287

Pour rebondir sur ce qui a été dit par Favos, on peut effectivement passer par un armurier qui gardera les armes au chaud en attendant que toutes les autorisations et papiers soient faits. Au moins le stockage est sûr et il n'y a pas de risque administratif ou autre chez soi. Ca coutera quelques euros (30€ par arme chez moi) mais c'est beaucoup plus tranquillisant et surtout c'est légal !

Ne pas oublier aussi, pour ces 2 armes non neutralisées, que le stockage à la maison va nécessiter l'achat d'une armoire forte. Il faut également penser à faire en sorte que l'arme ne soit pas immédiatement utilisable pendant le transport (culasse démontée à part, verrou de pontet) et le tout dans une housse. Dans le cas contraire, en cas de contrôle de routine de la volante ou des forces de l'ordre, ça peut faire mal...
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Mer 17 Fév 2016 - 22:48

Exactement.
Après on en revient au débat central : veut-on faire les choses dans les règles ou pas?
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MessageSujet: Re: K98 et 1903   Aujourd'hui à 3:03

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