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 Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit

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militari
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MessageSujet: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Lun 15 Fév 2016 - 18:37

Bonsoir,

Je voudrais connaitre la porté pratique des munitions types balplast en calibre 7.5mm et savoir si ça se fabrique encore?

Y en a il qui aurait une doc la dessus?

Merci!
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Crevette
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Lun 15 Fév 2016 - 18:47

Bonjour,
ça date des années 60 environ, et à Tulle au MAS 49/56 on tirait à 50 mètres.

Avec une balle de 1,5 grammes et 0,6 grammes de poudre ça ne pouvait guère avoir une portée utile plus grande!

Ca servait uniquement à l'apprentissage de la prise de visée, rien de plus.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Lun 15 Fév 2016 - 19:03

Bonsoir Crevette,

Ok merci!

La porté est donc très limitée et je suppose qu'il fallait réarmer à chaque fois?

Bien à toi
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Crevette
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Lun 15 Fév 2016 - 19:16

Oui en effet.

Il me semble aussi que le plastique encrassait les canons, malgré le petit culot en cuivre.
C'était sympa car ça permettait de tirer dans un tout petit stand (à Tulle il était en haut de Marbot, actuel conseil départemental de Corrèze).

Et c'était très soft comme tir!
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Lun 15 Fév 2016 - 19:24

Ok merci !

On peut dire que tout ça est entré en collection maintenant...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Mer 16 Mar 2016 - 10:44

Rectificatif: en fait on ne tirait pas à la balplast au MAS 49/56, mais au MAS 36, ce qui évidemment ne posait aucun problème.
Du reste on faisait également les prises d'armes en MAS 36 ainsi que les exercices sur le terrain avec des balles à blanc.
Sans BTB bien entendu, car le MAS 36 n'en a jamais eu Rolling Eyes
Ca faisait une belle flamme!
Et ça se passait en 1972/73.

Les quelques MAS 49/56 ne servaient qu'au tir à balles réelles.
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Jean67
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Mer 16 Mar 2016 - 11:29

Bonjour,
Oui le réarmement est toujours manuel avec de la balplast....j'ai utilisé cette cartouche en Préparation Militaire avec des FSA 49 et 49/56 ....puis sur le FAMAS à l'instruction des jeunes recrues.
L’intérêt réside bien sur dans l'installation nécessaire....le stand de tir balplast 50 m était dans le régiment, le plus souvent montés avec les poutres de chemins fer et les plaques d'acier dans le réceptacle.
L'inconvénient de cette munition c'est qu'avec le réarmement manuel, le tireur perd à chaque fois sa visée....ce qui est gênant pour un débutant qui ne maitrise ni l'arme, ni souvent la technique.
Cordialement.
Jean.
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militari
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Mer 16 Mar 2016 - 17:05

Bonsoir,

je vois que le sujet a repris du poil de la bête.

J'en profite aussi pour rajouter quelques commentaires.

En fait je viens de relire une doc de 1980 de l'ex  socièté SFM basé à Issy les Moulineaux et qui était le principal fabricant de ces munitions et qui fournissait l'armé et aujourd'hui disparue.

Il y avait possibilité de tir en automatisme avec les ballplasts, avec "modification de la culasse" précise la notice.

D'autre part la doc indique une porté limite de 500m!!!

Par contre la doc n'indique  pas de quelle arme il s'agissait AA52, FSA etc...

Voir aussi mon post récent  sur les anciennes balles à blanc composées d'un étui métallique et balle  bois.

je pense qu'avec ces munitions un automatisme était également possible avec modification de certaines pièces de l'arme MG allemande par ex avec les anciennes munitions de 7.92  à blanc..

Pour étayer mes dire est il nécessaire je mette une copie de la page?

Mais je ne suis pas doué pour l'opération un peu compliqué ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Mer 16 Mar 2016 - 17:16

Ca je pense:
http://www.passionmilitaria.com/t100243-tir-a-la-mitrailleuese-a-balle-a-blanc-a-etui-metallique-et-balle-en-bois

La portée limite c'est à balle perdue, la distance maximum à laquelle peut retomber une balle tirée avec l'angle de tir adéquat.
Ca sert pour les normes des stands de tir.
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militari
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Mer 16 Mar 2016 - 17:19

Bonsoir Crevette,

Oui c'est bien ça!
Mais je ne suis pas convaincu à 100% des réponses...
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Istarnich
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Mer 16 Mar 2016 - 18:51

En 1978, lors de notre visite au 6ème RPIMA à Mont de Marsan, nous avons eu drmeoit de faire un tir au FR F1 (7,5 lot de précision) puis un parcours individuel dans un vallon des Landes: le parcours de l'éclaireur. Armement Mas 49/56, deux chargeurs de 5 cartouches "ballplast".

But: éclairer un cheminement et tir de rapidité sur des cibles basculantes camouflées et visibles entre 10 et 20 mètres.

Le FSA bien évidemment fonctionnait comme un Mas 36 (réarmement après chaque coup). l'impact des balles à cette distance faisait basculer les cibles sans problème (quand c'était dans le mille !!!)
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militari
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 9:19

Bonjour,

Oui, merci très intéressant , tous ces commentaires vécus!

En fait les ballplasts en 7.5mm étaient utilisées avec  pratiquement toute les armes en ce calibre.

Mais je serais curieux de connaitre ce fameux dispositif permettant le tir en automatique...

Ca ne devait pas être très courant, mais à priori ça a réellement existé...

Seul les anciens peuvent en nous parler, car heu ... en ben oui tout ça commence à dater un peu!
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Istarnich
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 9:27

militari a écrit:
Mais je serais curieux de connaitre ce fameux dispositif permettant le tir en automatique...

32 ans de service jamais vu ni entendu parler de ce dispositif Mad
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bmc
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 11:47

Salut,
Je peux que parler de ma expérience avec le G3 a la Bundeswehr dans les années 70.
En dehors de la munition classique il avait:
Manoueverpatronnen = en plastique vert pour les manœuvres qui faisant que le bruit.
Avec le "MPG" (le "BTB" allemand) on pouvait tirer en rafale.
Pour le MG il avait les mémés cartouches mais en metal avec plus de poudre qui permet ensemble
avec le "MPG" pour MG de tirer en rafalle.
Uebungspatronnen = en plastique bleu pour exercices.(le balplast français) D'une porte de 50 métrés
le projectile en plastique a 25 métrés était capable de pénétrer le bois mou de 2 a 3 centimètres.
Cette cartouche fut utilisé dans les stands de tir reduit et pour la simulation de combat urbaine.
Il fut pensé(en plein essor de la bande de Baader) de utiliser cette munition contre les enlèvements des avions ou pour la libération des otages.
Il existe pour la G3,un "Uebungsverschluss",un culasse que pour cette munition qui permis le tir
en rafale.Mais j'ai vue cette culasse que une fois dans ma vie lorsque de l'instruction,et chaque
fois que je tire le Uebungsmunition cela était toujours avec la culasse normale avec armement après
chaque coup.

bmc
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skorzeny
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 17:33

Salut,
intéressent ce post comme BMC a soulevé le soucis d'utiliser un projectile d'arme à feu dans les avions, j'ai entendu dire récemment qu'il existait des projectiles à base d'aluminium notamment en 9 mm parabellum, afin d'être utilisable en cas de coup dur et surtout ne pas endommager la carlingue et éviter une dépressurisation de l'appareil... attention ce n'est que du on dit
cdlt
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militari
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 18:50

Bonsoir,

Je suis content que bmc confirme bien le tir en automatique avec une culasse spéciale pour les ballplasts.
C'est bien ce qui est indiqué sur ma notice SFM de 1980 .

En tout cas pour les affirmations de skorzeny, je sais  qu'il a  bien  existé des cartouches de 7.92mm en alu chemisé cuivre pour l'entrainement des tirs mitrailleuses sur avions elles étaient à porté réduite.

Ce n'était donc  pas pour la même utilisation bien sur...

L'étiquette sur les paquets est blanche rayé de vert et le culot des munitions a une bande verte.
Quand on en soulève une, ces munitions surprennent par leur légèreté.
Leurs noms  PATR. L.S.

Il est vrai que les allemands pendant la ww2 avaient conçues un nombre incroyables de munitions différentes!!!


Dernière édition par militari le Jeu 17 Mar 2016 - 18:54, édité 2 fois
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Léo
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 18:52

militari a écrit:


Il y avait possibilité de tir en automatisme avec les ballplasts, avec "modification de la culasse" précise la notice.
[...]

je pense qu'avec ces munitions un automatisme était également possible avec modification de certaines pièces de l'arme MG allemande par ex avec les anciennes munitions de 7.92  à blanc...

Bonsoir,

la MG ne fonctionne pas par emprunt des gaz mais par recul des pièces donc cela expliquerait certainement pourquoi cela fonctionne.

Cdt,
Léo
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militari
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 18:55

Ok, ceci confirme cela Very Happy
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bmc
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 19:56

re,
Concernant la LS,qui se appelle "Lsp(traçante) Ub(exercice) mit(avec) zerleger (démonteur)".
Après 600 métrés la matière traçante fait exploser une petite charge d'explosive qui pulvérise la balle.
Cette cartouche existe aussi sans traçante mais avec "Glimmspur"(traçante très faible qui se voit que pendant la nuit).

J'ai cherche un peu concernant le "Uebungsverschluss" mémé que il figuré dans les accessoires
officielles du G3,il semble que il ne était pas très utilisé,car la capacité de tir en rafale est plutôt
théorique car dans la pratique il a souvent les incidents de tir avec la "Uebungspatronne".

bmc
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Jeu 17 Mar 2016 - 20:53

Bonsoir,

Ok merci de vos renseignements rares et de qualité!

On est content de tomber sur des spécialistes, car  ça manque dans certain dommaine...
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MessageSujet: Re: Portée pratique des balplasts ou munition à tir réduit   Aujourd'hui à 2:01

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