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 Chassepot

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geostat62
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MessageSujet: Chassepot   Jeu 4 Fév 2016 - 20:37

Bonjour,

Voila, je vais vous présenter un Chassepot acheté il y a environ 10 ans pas bien cher.
Aujourd'hui, je m'intéresse de près à ce fusil quant à son profil et sa valeur financière.
Il s'agit d'un Potts et Hunts à Londres.
Depuis quelques jours, je parcours sur le web des infos, mais.........tout reste incomplet.....
Ce que j'ai retenu, c'est la firme cahen Lyon et cie, détentrice d'un brevet qui a demandé à P et H de fabriquer des chassepots comme bien d'autres, (sous-traitant) devant la demande de l'état Français à l'approche des périodes troubles, et pendant les périodes troubles.

Potts et Hunts aurait fabriqué qq 2700 fusils pour la marine Impériale.
Ces fusils n'aurait pas de valeur (inéstimable......!!!)

Au prix ou je l'ai payé, je n'ai aucunes prétention de rêver, je pense plutôt à une bidouille et ou des réparations en arsenal, et peut-être un mélange de tout.

L'arme n'est pas au même numéro pour commencer.

- Culasse : 735
- baguette 35, il pourrait y avoir un lien.......
- arme 6183, pas de lettre visible devant
- crosse J 8254
- pastille de la crosse vierge!!...
- Plaque de couche, vierge de toutes inscriptions et l'ancre marine

En tout les cas, une chose semble cohérente, le levier de culasse n'est pas lisse. Il le sera à partir de 1869 ou fin 68.

La culasse est parfaitement fonctionnelle, et le joint nikel, mais peut-être un peu sec!



J'en appel aux spécialistes pour m'aider à décortiquer ce fusil, et de l'évaluer financièrement.

Avec mes remerciements.








































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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 11:16

on pourrait écrire un livre sur les Chassepot
entre les manufactures d'état et les sous traitants
le tien est dans un état correct extérieurement, mais quand est-il de l'intérieur ?
chose intéressante le boitier de culasse est encore bien marqué
attention: si tu veux le faire parler
vérifie si ne canon est encore bon, et que la culasse ferme bien
faut un joint neuf et une aiguille a la bonne longueur  et surtout cartouche poudre noire
pas facile de donner un prix sans en connaître plus
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militari
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 20:44

Bonsoir;

Dans l'état 600€.
Il est en état moyen mais reste une pièce intéressante , moins recherché qu'un manufacture impériale fait en France.

De toute façon tous les Chassepots sont intéressants car c'est le témoignage de la terrible guerre de 1870 dont le votre a probablement
participé.
J'aime les trucs en parfait état, c'est un tors car les objets anciens ont vécu....
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geostat62
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 20:52

La culasse semble bien fermer, sans jeu. Le joint, comme dit plus haut, il est sec......, donc pas bon.
Le canon, photos jointes.

Je n'ai pas l'intention de tirer avec cette arme, je cherche à comprendre tout ces marquages tout azhimut.

J'ai un Chassepot dans le pif, St Etienne 1969, mono mat., très bon état, "MI" manufact. Impériale, macaron lisibles etc.....
Et dois-je me séparer de cette arme? toute la question est là.......

Un impérial superbe d'un côté et un Anglais de l'autre mais encore une fois les pièces composants cette arme semblent très disparates.





Pas mal, le canon quand même!

Du coup, je me demande s'il a eu une vraie histoire comme dit à l'instant.

Les photos sont pas terrible, mais le canon semble assez miroir
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:14

Bonsoir,
Les fusils chassepot du contrat initial de la marine ont été fabriqués en 1869 (je ne suis pas certain qu'il y ait eu des livraisons en 1868) et sont tous passés entre les mains du contrôleur le colonel de Maintenant (poinçon  "M"). Les marquages de matricules ne correspondent pas à 1 à 2720, cela serait trop simple...
Vos pièces métalliques sont datées de 1868 et le numéro matricule 6183, ce qui semble incohérent (numéro trop élevé si tant est que la marin ait reçu des chassepots en 1868) pour un chassepot du contrat de la marine. Je pense que la partie métallique fait partie des contrats passés par le gouvernement pour accélérer la dotation des armes dans le corps de troupe.
Les chassepots marine ont systématiquement un numéro matricule marine et ancre sur le talon de crosse.
Les poinçons "M", mono-matricule et marquages "Potts & hunts à Londres Mle 1866".
La crosse, du fait de la pastille, n'est pas celle vendue au ministère de la marine dans le contrat de Cahen (celles des premières livraisons portent le matricule de l'arme sans pastille).
A mon sens votre chassepot est effectivement un remontage, mais avec une partie de pièces du contrat initial de la marine (contrat passé en juin 1867 avec la société Cahen-Lyon), bref une pièce malgré tout très interessante, très probablement utilisée par le gouvernement de défense nationale.
Pour finir, quelques photos d'un rarissime chassepot du contrat initial de la marine avec sa baïonnette mono-matricule en parfait état, ayant très très probablement fait le coup de feu lors du siège de Paris, puis repassé à l'issue de la guerre en arme d'instruction pour la marine ( X rajouté au matricule après guerre et hausse modifiée en 1872).
Place aux photos:
[url=https://servimg.com/view/18930094/1891[/url]








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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:26

Très belle pièce.

Celle que j'ai dans le pif, est à peu près dans le même état, mais St-Etienne.

En somme, si je comprends bien, mon fusil resterait malgrès tout intéressant?

d'après vous, pourrait-il être complémentaire à un Chassepot comme je le dit plus haut (nikel sur tout point), ou devrais-je faire un choix? Evidement c'est une question assez perso., mais tout de même j'aimerais avoir votre avis ou vos avis.
Merci
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:33

Gardez le un peu , ça vous feras une base de comparaisons.

En tout cas bravo pour le chassepot de Mars021, une pièce exceptionnelle
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:34

Bonsoir,
Oui, votre fusil est intéressant, car il est le témoin des armes de circonstance du gouvernement de défense nationale.
Cependant, entre un fusil remonté et un modèle mono-matricule en parfait état, il n'y a pas à hésiter.
Votre chassepot serait un pur contrat marine de la première livraison, il faudrait absolument le garder et ce quelque soit son état, car c'est une pièce quasi introuvable, au même titre que le chassepot de cavalerie d'Afrique, lui aussi quasi introuvable.
Amicalement

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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:37

Maintenant, si vous pouvez garder celui-ci, comme le précise militari, puis acquérir le second, faites le.
Le chassepot est une arme toujours splendide.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:37

Et une carabine de cavalerie à l'état neuf de la manufacture impériale?
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:43

Euh, attendez, cà va un peu vite........
Celui que j'ai dans le pif n'est pas un marine!

C'est un "MI" St-Etienne tout au même numéro, poinçons, macaron tout nikel, octobre 69, pas d'enture, canon miroir, bref une belle pièce. Mais pas Marine

En faite, c'est la première remarque de mars021 qui m'embrouille.
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:48

La carabine chassepot est toujours très intéressante, d'autant plus si elle est régimentée.
Dans la famille chassepot, je vous propose mon ordre de classement du plus rare au plus courant (classement subjectif), pour des armes mono-matriculées, de contrats réglementaires:
-fusil chassepot de cavalerie d'Afrique
-fusil chassepot de marine contrat de 1867
-mousqueton chassepot de gendarmerie, fabrication avant guerre
-carabine chassepot avec marquages de la garde impériale
-fusil chassepot d'infanterie avec marquages de la garde impériale
-carabine chassepot régimentée
-mousqueton chassepot gendarmerie après guerre
-carabine chassepot
-fusil chassepot régimenté
-mousqueton chassepot d'artillerie 1872
-fusil chassepot
-fabrications après-guerre, achats du gouvernement de défense nationale...


Dernière édition par mars021 le Ven 5 Fév 2016 - 21:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:50

re-,
Effectivement je n'ai pas été très clair:
A mon sens, il faut toujours chercher à acquérir des pièces en TBE et mono-matricules.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:56

Naturellement, c'est ce que je fais avec mes collections depuis 2 ans maintenant.
Restait juste le Chassepot qui me posait problème. A garder ou non.

Je prends note de votre classement, il me semble bien intéressant.

vous disiez, je cite :

Votre chassepot serait un pur contrat marine de la première livraison, il faudrait absolument le garder et ce quelque soit son état, car c'est une pièce quasi introuvable, au même titre que le chassepot de cavalerie d'Afrique, lui aussi quasi introuvable.

C'est ceci qui m'induit en erreur. Je suppose qu'il faut rajouter "si" devant votre phrase?
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 21:58

Oui, rajoutez le "si".
Amicalement
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:02

Bon, je crois que vous m'avez convaincu tous les deux...........

Je me lance, et j'en parle pas à ma femme sinon comme en 1870
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:25

Bonne chance pour l'acquisition de votre futur chassepot.
On se fait plaisir avec les chassepots, armes aux lignes magnifiques et souvent de grandes qualités>
C'est également un thème de collection à part entière.
Bonne de soirée
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:26

merci.

Si j'arrive à l'acheter, je vous le présenterais

A+
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:28

Avec plaisir, regardez également si d'aventure le chassepot est régimenté au talon de crosse.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:34

Une explication plus claire?
Cela me permettra également de parfaire votre classement
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:44

Ma liste, subjective au demeurant, est faite en fonction de la rareté et de l'intérêt historique des armes:
-fusil chassepot de cavalerie d'Afrique (très peu d'exemplaires fabriqués en 1868). Une arme que je cherche depuis longtemps.
-fusil chassepot de marine contrat de 1867 (2720 exemplaires fournis à la marine avant la guerre)
-mousqueton chassepot de gendarmerie, fabrication avant guerre (petite pré-serie en dotation avant guerre)
-carabine chassepot avec marquages de la garde impériale (dragons, chasseurs à cheval et guides de la garde)
-fusil chassepot d'infanterie avec marquages de la garde impériale
-carabine chassepot régimentée
-mousqueton chassepot gendarmerie après guerre
-carabine chassepot
-fusil chassepot régimenté
-mousqueton chassepot d'artillerie 1872
-fusil chassepot
-fabrications après-guerre, achats du gouvernement de défense nationale...
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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:50

oui, ceci d'accord, mais cela "si d'aventure le chassepot est régimenté au talon de crosse."

Vous parlez de la plaque de couche?

C'est matérialisé comment?

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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 22:52

Oui la plaque de couche où l'on peut trouver un marquage régimentaire.
Exemple: 1 Z (pour le premier régiment de zouave), arme que j'ai eu et dont je me suis séparé, avec regrets.


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MessageSujet: Re: Chassepot   Ven 5 Fév 2016 - 23:08

OK, j'ai deja vu auparavant ce genre de marquage sur certains Chassepot. A ma connaissance çà court pas vraiment les rues.
Celui que j'ai en vu n'a rien sur la plaque me semble t-il.
Mais j'en suis tombé amoureux.
Je serais fixé ce week-end si je le prends, car avec toutes vos explications, je pourrais mieux l'évaluer.
En plus, il serait pas trop cher. Et c'est cela qui plait au vu de cette arme.

Bon, j'arrête de vous solliciter, j'en sais déja bien plus, et si achat, je vous le présenterais.

Bonne nuit, pour moi il est temps, je me lève à 6h. Sleep
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MessageSujet: Re: Chassepot   Sam 6 Fév 2016 - 10:28

Bonjour,

Ah les Chassepots!

Si vous nous lancez sur le sujet! (On n'est pas couché! Sleep )

La seule carabine de cavalerie d'Afrique authentique je connaisse est situé au musé de L'Empéri!
En tout cas, perso , j'avais jamais vu un chassepot voir même un fusil avec la baio au même numéro...
Et pourtant à l'époque ça devait être indispensable pour cette arme!

Il y a eu aussi les chassepots des Zouaves pontificaux.

Si il y en a qui en possèdent un...
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MessageSujet: Re: Chassepot   Sam 6 Fév 2016 - 10:34

Bonjour,
C'est effectivement très très difficile de trouver un chassepot avec sa baïonnette d'origine, j'en ai croisé très peu (ça se compte sur les doigts d'une main), dont celui en photo (en plus c'est une contrat marine... cheers).
Pour le modèle de cavalerie d'Afrique, il faut chercher et être très très patient. En même temps c'est plus rigolo de tenter de trouver un mouton à 5 pattes qu'une pièce que l'on croise dans toutes les collections.
Amicalement

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MessageSujet: Re: Chassepot   Sam 6 Fév 2016 - 10:38

J'ignorais que pour les zouaves pontificaux avaient un chassepot particulier.
Ne s'agit-il pas plutôt de modele dit du camp de Châlons?
Amicalement
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MessageSujet: Re: Chassepot   Sam 6 Fév 2016 - 10:40

En tout cas c'est sympa de nous présenter des pièces pareils car on est tous friands de pièces rares!

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Chassepot   Sam 6 Fév 2016 - 10:43

Non Non pas du tout ça a vraiment existé il y en a un au musée de Loigny la Bataille en Eure et Loir...
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MessageSujet: Re: Chassepot   Sam 6 Fév 2016 - 11:30

J'ignorais. Qu'a t'il de particulier?
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