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 Etui en clinquant de laiton enroulé

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militari
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MessageSujet: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 20:07

Bonsoir,

je voudrais des renseignements sur les étuis en clinquant de laiton enroulé? (pas courant du tout!)

Ce terme n'est pas dans le Larousse.

A quelle époque ça s'est fait  et comment l'étanchéité de la douille était réalisé? Soudure?

Ca devait être compliqué à fabriquer et coûteux...

Le procédé d'extrusion(2) n'existait pas encore en France et ce type de fabrication a duré très peu de temps donc pratiquement signalé dans aucun ouvrages ou encyclopédie....

Merci aux spécialistes qui veulent bien se décarcasser *et faire avancer cette énigme?


*j'ai pas dit Ducros!

(2) les anciens tubes de dentifrice , pommade étaient fait comme ça aussi!




Dernière édition par militari le Mer 3 Fév 2016 - 20:22, édité 3 fois
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petigny
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 20:13

Salut !

Je pense que cette méthode est compliquée ... mais nécessite moins de matériel que pour faire des étuis à la presse me semble-t-il ...

Je crois que les Russes avaient des munitions comme celle là au début du 20 eme siècle ...

A+

Ludo
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militari
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 20:33

Bonsoir,

Merci petigny.

Oui mais apparemment en 1870 ça existait déjà aussi , ainsi que  sur les douilles de 37mm du canon revolver de marine Hotchkiss de 1874...
En France nous avions la cartouche Gevelot 1867 à tabatière et la chassepot momie en papier!
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 20:44

Bonsoir,
Il y avait aussi les cartouches de 577/.450 Martini - Henry, et 577 Snider, par exemple.
Pour l’étanchéité (résistance à l'eau), je suppose que ça ne posait pas plus de problème que les cartouches combustible des Chassepots et autre Dreyse. Pour l'étanchéité aux pressions, vu que ce sont le culot et les parois de la chambre qui font le boulot, pas de problème non plus.
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militari
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 20:53

Rebonsoir,

Ok, merci mais j'aimerais bien localiser un article détaillé qui expliquerais un peu tout ça!
Dans une revue??
Dans une encyclopédie en 20 volumes du 19eme siècle????????
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 20:58

Si tu es hispanophone il y a un site dont le thème est les munitions de toutes époques :
http://www.municion.org/
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militari
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 21:31

Oui merci !

Superbe site!

De nombreux détails techniques sur des cartouches vraiment anciennes.

Mais hélas en Espagnol.

N'ayant pas trop de culture, mon espagnol est loin, mais un peu les pieds sur terre, je pense qu'une cartouche au moment de l'explosion émets une pression énorme en Bar, ou Joule ou Hpa ou quelques chose comme ça sur la douille !

je veux bien que la douille soit plaquée dans la chambre...

Comment un morceau de laiton enroulé et fixé sur un anneau  résisterait  à tout ça en tout cas il doit y avoir des fuites ou des projections?

La physique et moi vous l'avez compris!

Je reste sceptique...
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 22:06

Voici une planche explicative tirée du site en question :






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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Mer 3 Fév 2016 - 22:11

Les pressions développées n'étaient pas si énormes que ça, ce n'était "que" de la poudre noire (~1500 bars pour le 577 snider)
C'est  quand les processus de fabrication en laiton embouti ont été bien maîtrisés, que ce type d'étuis à disparu. Et il faut aussi prendre en compte la qualité des aciers qui constituaient les armes, et leur épaisseur. C'était quand même du solide.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 8:14

Bonjour,
même les mitrailleuses de Reffye utilisaient de longues cartouches de 13 mm en clinquant.

Le problème des pressions est exactement le même de nos jours avec les cartouches de chasse à parois de carton ou de plastique, ou avec cartouches entièrement combustibles, ou avec les munitions entièrement combustibles du canon automoteur de 155 mm AUF1, ou encore avec toutes les munitions d'artillerie à gargousses sont "l'étui" est un simple sac en toile: la paroi d'un étui ne sert strictement à rien au moment du tir!

C'est le tonnerre du canon qui supporte ces pressions.

Les parois d'un étui ne servent qu'à maintenir l'ensemble amorce-culot-poudre-projectile ensemble pour une manutention et un stockage aisé, elles ne servent strictement à rien d'autre si ce n'est qu'une certaine étanchéité à l'humidité parfois.

Le culot éventuel ne sert qu'à l'étanchéité aux gaz à l'arrière et à maintenir une éventuelle amorce, c'ast tout.

On peut même se passer de culot si l'étanchéité est assurée par un joint caoutchouc: Chassepot, certains canons dont le 155 BF Mle1950!

On peut aussi s'en passer par un ajustement précis de la culasse: fusils Dreyse 1841 et 1862.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 8:19

On peut également citer les armes à chargement par l'arrière qui n'ont jamais eu le moindre étui, arquebuses, fusils à silex et à percussion, révolvers genre Colt etc...

Pour les arquebuses tout était séparé, pour les fusils tout était réuni dans une simple feuille de papier qui servait ensuite de bourre, pour les révolvers soit c'était en vrac, soit c'était constitué de poudre comprimée recouverte d'un vernis d'étanchéité balle incluse.
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 9:52

Bonjour,

Ok merci pour ces réponses très instructives et je comprends mieux.
j'ai découvert très récemment ces munitions en clinquant de laiton enroulé.

Je pense ça n'est pas très connu et merci aussi pour cette planche d'époque très intéressante.
je suis un peu sidéré par les propos de Crevette mais en y réfléchissant bien, ça tiens la route et c'est vrai les exemples sont nombreux.

En tout cas je ne voyais pas les choses comme ça.

Bon j'avais prévenu , la physique et moi...

En tout cas c'est un thème très intéressant mais ce genre d'objet  ne sort pas souvent, alors on se rattrape sur les photos et la doc!

Comme je disait précédemment il y a eu aussi des douilles d'obus réalisées selon ce principe.

Sur la douille de 37mm il y a même des rivets fixés sur le culot pour maintenir le laiton enroulé!

Question : A quoi servait donc le carton enroulé parfois  sur la douille?
             Assurer une meilleure protection?

En tout cas merci pour tous ces éclaircissements...


Dernière édition par militari le Jeu 4 Fév 2016 - 15:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 10:03

Le carton n'est qu'un étui destiné à maintenir la poudre en place, et à maintenir le culot assemblé à la balle.

Il ne sert à rien d'autre, et aucune cartouche n'a du carton enroulé sur un étui en laiton.

Il n'est guère étanche sauf s'il est verni.
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 10:16

Je me suis mal exprimé

Je voulais dire sur la cartouche de Reffye le papier couleur vert sur le clinquant de laiton?

Pareil sur la cartouche 1867 à tabatière il y a bien du laiton en dessous le papier ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 10:46

Sur la de Reffye le papier sert à maintenir un peu en place les feuilles de laiton, car elles ne sont pas enroulées en spirales, mais placées et cintrées en longueur comme sur la Boxer, et peut-être aussi à une étanchéité relative à l'humidité.

Je n'ai pas de cartouche de tabatière, je ne peux donc rien en dire.

Alini Braendlin avait aussi une cartouche en clinquant recouvert de papier, certainement pour une certaine étanchéité à l'humidité?

Je pense que ces papiers devaient être vernis.
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Jeu 4 Fév 2016 - 10:58

Ok merci Crevette!

Tout ça est plus clair dans ma tête, mais c'est vrai demandait quelques explications...
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MessageSujet: Re: Etui en clinquant de laiton enroulé   Aujourd'hui à 17:27

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