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 Petit lot malgré nous

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MessageSujet: Petit lot malgré nous   Mar 2 Fév 2016 - 18:37

bonjour

voila une rentrée toute fraiche de decheterie de cette aprem !

un petit grouping d un malgré nous ayant débuté au 6 régiment tirrailleurs marocains et fini à la Kriegsmarine ...













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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Mar 2 Fév 2016 - 18:53

super lot, qui illustre bien cette partie de l'histoire.
Dommage que certaines photos soient abîmés.
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Mar 2 Fév 2016 - 20:24

Bonjour
beau lot d un parcours d un malgré nous emouvant
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luol16
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Mer 3 Fév 2016 - 20:43

Dire que les gens jettent ça... belle rentrée ! Smile
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petigny
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Mer 3 Fév 2016 - 20:51

Salut !

Je n'arrive pas à comprendre un truc :

Pourquoi le gars se fait prendre en photo en tenue de la Kriegsmarine ? A quoi cela lui sert d'avoir ces photos ????
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M.byzarre
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 14:16

petigny a écrit:
Salut !

Je n'arrive pas à comprendre un truc :

Pourquoi le gars se fait prendre en photo en tenue de la Kriegsmarine ?  A quoi cela lui sert d'avoir ces photos ????


Bonjour, Très beau lot ! Habitant en Alsace j'affectionne beaucoup ce genre de documents  I love you

Moi ça ne me choque pas, de toute façon, il était obligé de servir sous peine de répression ( déportation de sa famille, etc) alors en quoi est-ce mal de vouloir garder un souvenir ? ( montrer à sa famille qu'on est encore vivant, garder une trace de ces camarades etc ) en tout cas, je pense que dans la plupart des cas la raison n'est pas la fierté de l'uniforme
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Jean67
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 15:20

Bonjour,
Je dirai bien qu'il s'agit de la fierté de l'uniforme....mais pas de cet uniforme là en particulier.
Souvenez vous de temps qui ne sont pas aussi lointain, j'ai commencè ma carrière militaire dans les années 90 dans un régiment d'appelés...et bien je peux vous assurer qu'au moment de la photo, je n'ai jamais vu un jeune ne pas vouloir la faire, ou alors avoir une pose désinvolte.
Souvenez vous, pour nos parents ou grand-parents, les portraits en militaire avaient toujours une bonne place sur le buffet ou la cheminée...en ayant le portrait, on est allé à l'armée .....donc on a fait ses preuves, on est apte ....On a passè un cap .....je sais de nos jours tout cela peut paraitre bien ridicule mais moi je crois que cela avait quand même du bon.
Jean.
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DIE KATZE
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 15:30

Parfois j'aimerais etre une déchetterie...

C'est fou ce que les gens balancent, et pas que des reliques !
Société à la mord moi le "doigt" (eh oui bienséance oblige) où on jette tout sans faire cas de la valeur historique et sentimentale.

Belle récupération, beau sauvetage. Une idée du bateau en photo ? Avec le modèle on devrait pouvoir retrouver le lieu et d'autres infos précieuses ? 9a vaudrait le coup de la passer en identification.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 15:35

petigny a écrit:
Salut !

Je n'arrive pas à comprendre un truc :

Pourquoi le gars se fait prendre en photo en tenue de la Kriegsmarine ?  A quoi cela lui sert d'avoir ces photos ????

Bonjour,
c'était bien là la grande question de l'après guerre pour ces soldats...."Magrés-nous"?? peut être pas toujours......Mais le sujet reste encore très sensible et delicat à juger.
Un reppotage sur eux il y quelques années mettant en avant ce sujet...des soldat SS "malgrés-nous" bien fiers de poser sur leurs albums souvenirs devant des maisons en feu en Russie et autres carnages...pour "des enrôlés de force", ils sembalaient parfois très zélés.
Tout ça fut évoqué lors du procès de Bordeaux en 53 et l'on sait ce que déclencha le verdict en Alsace...Peu après, en 58 tous les condamnés furent libérés....Et là, à Ouradour se fut un crève coeur...une honte..
De Gaulle avec sa loi d'amnistie et sa pseudo reconciliation effaça toute d'un seul coup, contrer le communisme devenait plus important....Une autre guerre pointait son nez, Froide celle là.
Cdt
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M.byzarre
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 16:11

medaille 71 a écrit:
petigny a écrit:
Salut !

Je n'arrive pas à comprendre un truc :

Pourquoi le gars se fait prendre en photo en tenue de la Kriegsmarine ?  A quoi cela lui sert d'avoir ces photos ????

Bonjour,
c'était bien là la grande question de l'après guerre pour ces soldats...."Magrés-nous"?? peut être pas toujours......Mais le sujet reste encore très sensible et delicat à juger.
Un reppotage sur eux il y quelques années mettant en avant ce sujet...des soldat SS "malgrés-nous" bien fiers de poser sur leurs albums souvenirs devant des maisons en feu en Russie et autres carnages...pour "des enrôlés de force", ils sembalaient parfois très zélés.
Tout ça fut évoqué lors du procès de Bordeaux en 53 et l'on sait ce que déclencha le verdict en Alsace...Peu après, en 58 tous les condamnés furent libérés....Et là, à Ouradour se fut un crève coeur...une honte..
De Gaulle avec sa loi d'amnistie et sa pseudo reconciliation effaça toute d'un seul coup, contrer le communisme devenait plus important....Une autre guerre pointait son nez, Froide celle là.
Cdt


Une chose est sûre, les alsaciens-mosellans ont été envoyé en Russie pour éviter l'état d'âme de tirer sur des confrères,(comme en 14) après des volontaires, il en a eu, mais c'est de loin pas la majorité, si on retrouve des Alsacien chez les SS c'est bien parce qu’il faut renouveler la "chair à canon" d'ailleurs ce documentaire m'avait choqué, on faisait vraiment passer les malgrés-nous pour des collabo fanatique. Pour le procès de bordeaux, on peut noter que l'engager volontaire a été fusillé et cela est compréhensible, mais une sentence contre les non-volontaires aurait été honteuse (et heureusement cela n'arriva pas). On peut aussi constater quand Alsace les monuments aux morts porte rarement la mention "mort pour la France" et autre symbole patriotique et c'est bien compréhensible par rapport à notre histoire mouvementée. Bref sujet vaste et très intéressant
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rougeau
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 16:12

Jolie lot ! pour ce qui est des "malgrés nous" encore un sujet trés délicat et faire le tris entre les vrais et ceux du 9 Mai 45 n'est pas une tache facile, c'est un peut le même probléme que pour les Français et le Pétinisme. Les Alsaciens de la DAS Reich des "malgrés nous" là j'ai quand même du mal a avalé ça, un landser lambdas je veut bien. D'ailleur chez les anciens quand ont commence a bien les connaitre, le discours n'est pas toujours celui du petit gars que l'ont n'a trainer par le fond de culotte dans la cour de la caserne.
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petigny
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 17:28

merci Messieurs !

J'ai un profond respect pour les Malgrès-nous ... les vrais ... mais cela m’énerve toujours quand on met tout le monde dans le même panier !!!

et par respect pour les vrais Malgrès-nous je pense qu'il ne faut pas galvauder ce terme !

on lit partout : C'est un soldat de la WH et il est alsacien : donc c'est  un malgrès-nous !

NON !  Evil or Very Mad

je suis désolé mais aller se faire tirer le portrait en uniforme allemand c'est qu'on est content de porter cet uniforme ...

j'ai lu :

c'est pour donner des nouvelles aux familles ...

ou par fierté de l'uniforme ...

prenons une situation actuelle :

vous êtes dans une région sous la coupe de Daesh : si vous refusez de rejoindre leurs rangs votre femme et votre fille seront violées , torturées et assassinées ... du coup vous y allez contraint et forcé ... malgres-vous ... et vous envoyez des photos de vous à votre femme en uniforme de Daesh ??? non !!!
la fierté de l'uniforme ???  Shocked vous n'avez pas envie de vous torcher avec plutôt ???  Mad

il y a quelques temps un collectionneur a présenté une vareuse d'un "malgrès nous" , où le soldat alsacien avez changé l'aigle gris mod.43 pour en mettre un argenté sur fond vert foncé : beaucoup plus beau ... c'est un malgrès nous ??? perso je n'irais pas remplacer le drapeau noir de Daesh en coton avec inscriptions en fil de nylon blanc par un drapeau en soie noire avec inscriptions en fil d'argent ...

Ici le gars pose de son plein grès dans un uniforme qu'il est censé vomir ... pour moi ce n'est pas un malgrès-nous !!!

et si j'ai bien compris : il est génial par ce qu'il a déserté ... ben comme plein de soldats de la WH en 44-45 et qui étaient allemands voir nazis depuis 1933 !

RESPECTONS LA MEMOIRE DES VRAIS MALGRES-NOUS !!!!

Ludo
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MessageSujet: petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 17:46

BONSOIR.
a lire.
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 18:47

petigny a écrit:
merci Messieurs !

J'ai un profond respect pour les Malgrès-nous ... les vrais ... mais cela m’énerve toujours quand on met tout le monde dans le même panier !!!

et par respect pour les vrais Malgrès-nous je pense qu'il ne faut pas galvauder ce terme !

on lit partout : C'est un soldat de la WH et il est alsacien : donc c'est  un malgrès-nous !

NON !  Evil or Very Mad


je partage l'analyse.....
Encore une fois difficile de juger objectivement plus de 70 ans apres.....
Et en effet 'malgré-nous" deviens une marque vendeuse....comme "Verdun", "Normandie", "SS" etc.....


Dernière édition par medaille 71 le Jeu 4 Fév 2016 - 22:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 19:34

Ne dit on pas "contre mauvaise fortune bon cœur" ?

Le débat est loin d'être tranché, et ne le sera jamais à mon avis.

Difficile d'échapper à l'endoctrinement, et même si tu porte un uniforme que tu vomis, tu es content de tuer ceux qui te tirent dessus. Ceux d'en face n'étaient pas non plus des anges et il est impossible de se projeter dans l'état d'esprit du combattant "malgré lui".

Par contre ceux qui se faisaient tirer le portrait devant les ruines fumantes des civils massacrés ou dans un camp.... là il n'y a pas photo.

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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 19:36

Par contre là, je ne suis pas trop d'accord, on peut facilement retrouver dans chaque famille alsacienne une photo d'un ancêtre en tenue allemande, je me suis dit autre chose, que je sache les photos était encore rare à cette époque pour la famille lambda issue du milieu agricole et si tout simplement le soldat pouvait se faire tirer le portrait gratuitement voire pas cher ? C'est une hypothèse, mais dans les ouvrages que j'ai vu sur les malgrés-nous on voit beaucoup de photo dans ce style et très peu prise sur le vif sur le terrain (ça existe aussi, mais je n'en ai pas vu beaucoup dans les dis ouvrages). Je peux comprendre que ça puisse vous choquer ce genre de photos en tenue allemande, mais moi pas. D'ailleurs dans un des ouvrages que j'ai lu on peut voir la progression du soldat: tenue de quand il a fait son service militaire, une photo de lui dans le même genre, (mais en tenue du RAD ) et enfin en tenue FFL. Bref je respect votre point de vu mais de là à insinuer que chaque soldat qui a une photo de lui en tenue du IIIe reich, c'est forcément un sympathisant, c'est un peu gros.
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Ritmo
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Jeu 4 Fév 2016 - 21:33

100 % d accord avec M. Bizarre !!

Pour Petigny , on se connait un peu au risque de te froisser : ton analyse par rapport au photo en uniforme ( type portrait j entend ) je suis désolé mais tu es totalement à coté de tes pompes ...

d ailleurs comme signaler sur un des postes : il y avait du bon et du mauvais partout y compris chez nos libérateurs us ou autre

je vais encore te choquer ... mais pour le cas et je dis bien le cas de ma famille ... ma grande tante et mes 2 grands mères m ont dit un jour les allemands n étaient pas les pires : quand dans ta ferme tu vois débarquer les français qui réquisitionnent pour la ligne maginot et te laissent presque rien , puis les allemands avec leur gauleiter et bdm ... et puis les braves soldat ricains accompagnés de tirailleurs qui se croient déjà en pays ennemi ( car la plus part des personnes ne savent que parler alsacien ) avec ce que cela implique ( je ne te fais pas de dessin ), je pense que seul les personnes qui ont vécus cette période sont le mieux placé pour avoir un avis sur la question...

Pour ce qui est du portrait des malgré nous alsacien ou lorrains :

tu as 16 ,17 ans , t es encore un gosse quoi, tu sais pas ce qui t attend et on te file un bel uniforme, tu n as pas vu tes parents depuis X temps et on te tire le portait pour eux, tu ne sourirais pas ?

ah comme ça tu veux pas faire de photos , réfractaire c est ça ? allez direction Struthof pour toi ou le reste de ta famille et la je parle en connaissance de cause mon arrière grand père n a eu d autre choix que d aller supplier un de ses fils caché dans une grange voisine d aller s’enrôler après une semaine de torture mentale c était ça ou le camp pour toute la famille ... fin de la guerre direction Tambov ou il y est resté ...
aucun de nous ne peut s imaginer cela !

tu as 17 ans tu fais 1m80 manque de bol tu es châtain allez tu es bon pour la SS direction la Pologne ( mon voisin en est l exemple et il a également conservé des photos de cette période ! )

Encore une fois pendant une guerre il a pas de blanc ni de noir mais bel et bien qu'une mélasse grise ...

Et pour notre belle Alsace Lorraine l'incompréhension sera toujours présente en France car nous n'avons pas vécu 1870 ( ou on a été lâché par la France ) 14-18 ( ou l on a du tiré sur nos cousins voir nos frères de l autre coté des Vosges) et 39-45 ( avec les malgré nous ) de la même façon que le reste de la France

Maintenant je vais passer à un passé plus récent :

notre cher Thierry Roland qui se plaint en direct que la coupe de France part en Allemagne quand Strasbourg gagne , c est normal ?

le Président de la France en visite dans un village pas loin de chez moi qui salut les auditeurs d'un bonjour chers voisins allemands , c est normal ?

la région Alsace qui passe à la poubelle au profit de la grande Région champagne Alsace lorraine qui passe au mépris de ce que décide le sénat , c est normal ?

et hier un rigolo ( de l intérieur comme on dit chez nous ) qui me demande c est quoi le prix du port pour la France ? croyant qu on était encore allemand ...

alors non je ne pense pas que vous soyez pour la plus part capable de comprendre la complexité du peuple alsacien est de ça penser ...

ça y est j ai fini , ça va mieux ... vous pouvez me lapider ...


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petigny
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Ven 5 Fév 2016 - 8:57

Ritmo a écrit:


ça y est j ai fini , ça va mieux ... vous pouvez me lapider ...


preums ! cheers

T’inquiètes pas j'suis pas froissé ! et mes pompes sont rangées à coté de moi ! rabbit

J'ai presque l'impression qu'on ne parle pas de la même chose ...

Tu me donnes comme argument : oui mes les français et les américains ont fait aussi des trucs pas beaux !!!

Ton argument est très bien pour contrer le gars qui dit : "les Alsaciens étaient tous des nazis alors que les alliés étaient tous des saints !!!!"

euh ... j'ai pas dit cela moi !!!

je dis simplement que le gars qui garde une photo de lui en uniforme allemand n'était pas totalement contre les allemands !!!

Si tu es dégouté par les allemands : tu peux faire la photo avec le reste de ta compagnie pour ne pas faire de vague ... puis après tu la balance en crachant dessus ! tu ne la gardes pas précieusement et tu ne l'envoie pas à ta famille !!!

Je ne dis pas que les Alsaciens qui ont des photos d'eux en uniforme allemand sont des nazis et des salops ... je m’intéresse à la WH depuis plus de 30 ans ... je pense avoir dépassé le stade manichéen des bons alliés et des méchants allemands depuis fort longtemps !!!

Je dis simplement que le gars qui garde une photo de lui en tenu de la WH c'est qu'il n'est pas le "Malgrès-nous" qu'on nous dépeint tout le temps : "le gars forcé a combattre pour les allemands qu'il déteste au risque de voir mourir sa famille "

Reprend mon exemple de Daesh : tu as du combattre pour eux contraint et forcé ... tu envoies des photos de toi avec leur tenue à ta famille ? et tu gardes après précieusement ta photo ? ben non ...

Moi je ne demande qu'à etre convaincu que je suis à coté de mes pompes ... mais change d'argument : le coup des " les americains et les francais ( uniquement si accompagnés des tirailleurs ??? Rolling Eyes ) sont aussi des méchants " pour moi c'est hors sujet ... et que dire de Thierry Roland ???




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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Ven 5 Fév 2016 - 15:08

je crois qu on va en rester la sur ce sujet on arrivera pas à se mettre d accord , prends toi juste un peu de de tps pour ces qq liens ...

comme déjà dit : la compréhension de la complexité du peuple alsacien n appartient qu a lui meme ...


https://www.youtube.com/watch?v=fUiDesP7mIk

https://www.youtube.com/watch?v=KQ-78XfTf0M

https://www.youtube.com/watch?v=5_q_cy8_9Ik

https://www.youtube.com/watch?v=PhbGyGhsXFA

https://www.youtube.com/watch?v=23bTE8Y6QMk

et pour finir



https://www.youtube.com/watch?v=wSewgXYRprE

https://www.youtube.com/watch?v=j54HIGk_AEI
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MessageSujet: Re: Petit lot malgré nous   Aujourd'hui à 12:56

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Petit lot malgré nous
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