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 Képi francais

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remss
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MessageSujet: Képi francais   Ven 29 Jan 2016 - 20:52

Bonjour à tous !

Pouvez vous me dire de quelle année date ce képi svp ?
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patton
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MessageSujet: Re: Képi francais   Ven 29 Jan 2016 - 21:56

bonsoir
je dirais des années 30 40
pour moi c'est un modèle 35
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Crevette
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 7:55

Bonjour,
c'est bien ça.
Par contre c'est un mle 31, le mle 35 étant uniquement pour la troupe.

C'est un ancien képi de lieutenant qui a été regalonné en capitaine: il n'y a qu'une seule barrette verticale (un capitaine en a deux), et le galon du bas a été ajouté sur le bandeau noir.
Cordialement,
CG
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remss
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 15:19

Merci pour vos réponses !
,
Pour qui était destiné le mle 31 ? Et quelle estimation feriez vous de ce képi ?


Dernière édition par remss le Sam 30 Jan 2016 - 16:22, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 15:35

Bonjour,
selon moi, le mdle 31 était pour les officiers, comme ce képi. Pour une estimation, je dirai dans les 50 euros.

Poddichini.
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remss
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 16:33

Ok merci
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remss
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 16:35

Crevette a écrit:
Bonjour,
c'est bien ça.
Par contre c'est un mle 31, le mle 35 étant uniquement pour la troupe.

C'est un ancien képi de lieutenant qui a été regalonné en capitaine: il n'y a qu'une seule barrette verticale (un capitaine en a deux), et le galon du bas a été ajouté sur le bandeau noir.
Cordialement,
CG

C'était une pratique courante de regalonné les képis ou bien il s'agit d'un genre de "remontage" qui a été fait plus tard ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 17:27

Le modèle 1931 est destiné aux sous-officiers et officiers, puis a été étendu aux militaires du rang dans les années 70 environ.
Il est toujours le modèle en service actuellement.

Celui-ci est du 68° régiment d'infanterie si les galons sont de couleur or et les boutons à la grenade.
Ce régiment a été recréé le 22/8/1939 sous l'appellation de régiment d'infanterie de forteresse, secteur fortifié de Haguenau.
Dissous une nouvelle fois après l'armistice de 1940.

Il peut également dater de 1944 car il a été recréé le 16/8/44 dans la région de Châteauroux/Argenton sur Creuse.
Pour la valeur, aucune idée.

Concernant le regalonnage c'est une pratique courante à l'époque, ça évite d'acheter un nouveau képi.
C'est surtout pratiqué par des officiers de réserve qui le portent peu.
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remss
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MessageSujet: Re: Képi francais   Sam 30 Jan 2016 - 17:40

Ok super, merci pour ta réponse
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thomas67
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 12:00

Oui, un beau képi mle 31, et je souscris à tout ce qui a été dit supra par Crevette.
Il est surprenant que la pose des soutaches doubles aux "quatre coins" du képi, à la jointure entre le bandeau et le turban, n'ait pas été faite, pour faire en sorte que ce képi de lieutenant soit correctement regalonné pour la grade de capitaine.
D'autant que ce n'était somme toute pas très compliqué à faire et que l'absence des soutaches doubles se voit comme..."le nez au milieu de la figure". Tout cadre ayant un tant soit peu l’œil aurait été fondé à en faire la remarque à cet officier.
Regalonner...oui, mais réglementairement.
Cette remarque est d'ailleurs toujours valable en 2016!
Il est en effet possible que ce soit un képi d'officier de réserve, ayant fait l'objet d'une promotion et ayant fait regalonner son couvre-chef par quelqu'un qui n'était pas un professionnel...
Fort beau képi, je n'ai pas non plus d'idée précise quant à sa valeur.
Ce
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remss
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 12:06

Ce képi à une petite histoire alors. Merci de m'avoir éclairé la dessus Thomas Smile
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thomas67
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 12:13

Avec plaisir! Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 12:39

On peut supposer plusieurs histoires:
- lieutenant de réserve mobilisé en septembre 39 lors de la première recréation du régiment, puis promu capitaine en 40.
- lieutenant de réserve de 1940 promu capitaine en 1944 lors de la seconde recréation du régiment.

Un regalonnage en temps de guerre pourrait expliquer la façon vite-fait dont ce képi a bénéficié.

Mine de rien ce regalonnage lui donne un petit attrait supplémentaire.

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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 21:52

Super, merci pour les infos Crevette
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 22:13

Bonjour,
Tout à été dit; Beau képi bien jus, mais pour moi, le fait d'un regalonnage "approximatif" d'époque (pratique tres courante) au grade supérieur et les chiffres(décentrés donc déplacés et surement pas d'époque car bien clinquants, on voit d'ailleurs la marque de deux trous à droite du 8 qui indique un rgt d'infanterie à 3 chiffres, mais qui ne peut commencer par 6) et malheureusement en metal, lui donne une non négligeable moins value....par rapport à un "bon" capitaine d'un Ri aux chiffres brodés cannetille.
Cdt
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 22:45

Bonsoir,

vous avez l'oeil medaille71. En effet, en y regardant bien, les chiffres semblent remontés et on voit bien le décalage, ainsi que l'emplacement d'un troisième chiffre.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Képi francais   Dim 31 Jan 2016 - 22:57

Comme quoi une photo.....
Rien ne vaut l'objet en main pour un examen minutieux.
Il reste sympa mais "bricolé", autre pratique très courante faite celle ci par les collectionneurs eux mêmes, le remplacement des chiffres pour faire "coller" les képis aux pattes de col des vareuses..... No
Cdt
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 8:28

Les chiffres remplacés peuvent parfaitement être d'époque.
Le 68°RI n'a été recréé qu'à la mobilisation de 1939 après sa dissolution le 6 février 1920.
Ce lieutenant n'a certainement pas pu y être affecté une première fois dans son temps d'active.

Il avait donc fait son temps d'active dans un autre régiment dans les années 30, et a été mobilisé dans le 68°RIF nouvellement recréé.

Le numéro du régiment a été modifié en même temps que le galonnage hâtif, ou à quelques mois près.

Il ne faut pas toujours voir de la bidouille où il n'y en a pas, et là c'est une quasi certitude qu'il n'y en a pas Wink
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 8:43


Si tu le dis....Mais tu es sur de la pure supposition...plausible néanmoins tout comme ma version.
Eternel débat sur le fait d'une modif d'époque ou non...Tout est toujours possible!(même le pire)
Moi je vois sur ce képi des chiffres qui brillent comme de l'or alors que le reste galons et jugulaire bien patinés et l'emplacement d'un chiffre manquant...Pour moi donc c'est une moins value. Wink De toute façon on est pas sur un bricolage qui double la valeur de cette pièce....même si bricolage il y a eu!
l'estimation est toujours d'une cinquantaine d'euros.
Cdt
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 8:46

Il ne faut pas tout ramener au pognon Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 9:00

Quand un réserviste passe d'un régiment à 3 chiffres à un régiment à 2 chiffres, il se passe quoi au niveau des trous de l'ancien numéro Wink

Sans oublier le fait que la tresse dorée vieillit nettement moins bien que le laiton doré, ça aussi c'est à prendre en compte.

Je suis de plus en plus certain qu'il n'y a pas la moindre bidouille ici, tout va clairement dans le sens que j'explique.
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 10:18

[/quote]="Crevette"]Il ne faut pas tout ramener au pognon Evil or Very Mad [/quote]


On nous montre un képi, on nous demande "Et quelle estimation feriez vous de ce képi ?"
Je ne ramène pas tout au pognon comme tu dis je donne une idée de prix de cette pièce en fonction des modifications énumérées,  comme le demande Remss  dans son message.

Ensuite tu donnes TA version (qui est respectable), qui en l'absence d'une photo d'époque de ce képi ne reste qu'un avis supposé.

"Quand un réserviste passe d'un régiment à 3 chiffres à un régiment à 2 chiffres, il se passe quoi au niveau des trous de l'ancien numéro?"

Et bien la même chose que quand c'est fait récemment....des trous! Laughing

On sait tous que 90% des képis à N° en drap ou métallique ont été remaniés ou bidouillés (au choix) par les collectionneurs pour faire de beaux mannequins bien cohérents...c'est factuel....donc on peut ici se poser légitimement la question, non?

En terme de militaria restons prudent et modeste quant à nos idées et avis et arrêtons "le c'est moi qu'a raison" ....certes c'est chouette ta version , la mienne moins chouette...mais c'est comme ça....

On à vu il y a peu un photo d'un civil avec O.T au dos, griffonné au crayon papier....Alors là .... aucun soucis c'est 100% Organisation Todt....Heu ha bon?? C'est peu être aussi plus logiquement et simplement les initiales du guguss en photo....Là encore moins chouette, mais tout aussi réaliste!

Bref, il y les versions que l'on aimerait entendre et les autres...Respectons les toutes, surtout quand c'est plausible. Laughing
Cdt.
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 11:25

En effet les deux points de vue se valent et ont leurs arguments, mais dans ce cas précis et en l'absence de preuves formelles pour l'une ou l'autre des hypothèses, ma nature optimiste me dicte de préférer le bon côté des choses Very Happy
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 11:52

j'entends bien....et nous voilà donc bien d'accord.
Moi le premier aime les belles histoires, mais encore une fois attention, dans notre domaine de prédilection qu'est le militaria, il y parfois des nuances qui comptes énormément et c'est bien là toute la difficulté de se prononcer parfois sur un objet. Moi je part toujours sur le principe de la balance, toujours se poser les bonnes questions:
qu'est ce qui penche pour le bon
qu'est ce qui penche pour le mauvais
Puis voir au final le résultat qui l'emporte.
Cette règle vaut ce qu'elle vaut, avec mes connaissances....mais avec le recul....elle ma "sauvé la vie" (et le porte monnaie) bien des fois.
Cdt
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remss
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 17:57

Ahaha merci à vous deux pour vos avis opposés, c'est très intéressant ! Tout vos arguments sont cohérent après il est vrai que l'on préfère toujours la version la plus optimiste !
Si je vous demandai de l'estimer c'est parce que je comptais l'acheter, et je l'ai eu pour une soixantaine d'euros, ce qui est légèrement plus élevé que vos estimations mais je suis quand même bien content car il y a visiblement plein de choses à dire sur ce képi !

Si vous le voulez je posterai d'autre photos détaillés une fois que je l'aurai reçu Smile

Merci encore pour toutes vos informations et suppositions !
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MessageSujet: Re: Képi francais   Lun 1 Fév 2016 - 20:18

Avec plaisir pour les photos ce sujet de képi regalonné est vraiment intéressant.
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MessageSujet: Re: Képi francais   Aujourd'hui à 7:06

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