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 Médaille militaire

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jjdaw
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MessageSujet: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 16:09

Bonjour à tous,

Voici une médaille militaire de 1870. Le cordon lui donne t' elle une valeur particulière ?

Merci pour vos réponses
Cdlt

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jjdaw
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 18:24

Personne n'a d'avis ?

Merci d'avance
Cdlt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 18:29

Bonjour,
oui c'est indéniable que cette petite fourragère augmente sa valeur, mais combien, je l'ignore.
Par contre cette Médaille Militaire date de la 3° République.
Cordialement,
CG
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jjdaw
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 18:41

Oui, quand je dis "de 1870" j'entends bien 3ème république. Je ne me suis pas bien expliqué.
Peut-être que quelqu'un d'autre aura une idée de la valeur de ce petit plus ?

Merci d'avance
Cdlt
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foxready
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 18:45

je dirais avec la boite et cette fourragère dans les 30 euros Very Happy
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jjdaw
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 19:09

C'est déjà bien. Merci pour cette estimation.

Cdlt
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victot
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 19:12

bonsoir
pour une estimation, il faut absolument un cliché du dos et de la boite
les prix peuvent s'envoler Very Happy
s'il vous plait, merci
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 19:39

Bonsoir,
"les prix peuvent s'envoler"... oui enfin ils vont pas s'envoler au dessus de 25 ou 30e en effet.....
Une MM version Monnaie de Paris dans sa boiboite avec sa petite fourragère attribuée à titre individuelle.
Sympa mais c'est pas un mouton à cinq pattes...
cdt
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jjdaw
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Dim 24 Jan 2016 - 20:03

Bon, je poste quand même les photos demandées (au cas où)




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gth94
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mar 26 Jan 2016 - 10:05

Bonjour
C'est vrai qu'on reconnait bien le poinçon sur le ruban sur le bas de la face avant de la médaille.
Il identifie le modèle de la Monnaie, par ailleurs assez identifiable pour les habitués.
Un modèle à anneau au lieu de la charnière aurait coté un peu plus.
Une signature de Barré au dos aurait été aussi une plus value.
Un modèle avec les cannons au dos du trophée ou la cuirasse des deux côtés sont les plus recherchés.
Par contre là ou la photo est nécessaire, c'est pour l'état des émaux qui en cas de détérioration auraient ici fait beaucoup baisse la valeur.
Par contre, la fourragère (très jolie) n'a rien à voir avec la médaille militaire !
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mar 26 Jan 2016 - 15:39

Bonjour très bel ensemble que j'espère trouver un jour à petit prix, car jamais croisé en dessous de 60 euros etce sans la boite.
Pour  gth94 , tu peux préciser s'il te plait : Par contre, la fourragère (très jolie) n'a rien à voir avec la médaille militaire ! je Pense que cela intéresserait plus d'un sur le forum.
Parce que, du moins de ce que j'ai appris, La mini fourragère sur une décoration rappelle que son récipiendaire est titulaire du droit au port individuel de la même fourragère.
Ainsi l'on peut aussi bien trouver une mini fourragère aux couleurs des différentes CdG voir MedMILI ou L-H indifféremment sur des "pendantes" CdG ou MedMili ou L-H.
Par exemple une CdG 1914-18 avec mini fourragère de la L-H ou inversement.
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choumac
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mar 26 Jan 2016 - 19:29

bonsoir
étant un ancien collectionneur de médailles (hélas j'ai plus rien)
les fourragères représentent un certains nombre de citations obtenues pour les régiments ou autres
donc rien a voir avec la médaille en elle même juste le hasard d'avoir eu des citations équivalent a la couleur du ruban de la MM et de l'avoir mise sur une MM.

Cordialement
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mar 26 Jan 2016 - 21:29

La mini fourragère n'orne - en principe - que la Croix de Guerre.....
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176RAT
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 9:00

Very Happy
Bonjour.
Tout à fait d'accord avec choumac, la mini fourragère n'a rien à voir avec la médaille militaire.
Elle a été fixée sur cette médaille par le titulaire surement car elle correspond à cette décoration. Il aurait pu la fixer sur la croix de guerre ou la commémorative. Il n'y a pas de réglementation car elle n'est pas officielle.
La fourragère à titre individuel était attribuée au militaire si il avait participé à toutes les opérations auxquelles le régiment était cité pour son obtention.
La fourragère à titre individuel portée réglementairement en grande taille pouvait l'être même si le militaire changeait de régiment. Il mettait bien souvent des chiffres en laiton correspondant au numéro du régiment.
L'on voit souvent des fourragère miniatures portées seules sur une barrette boule et bien souvent sur la médaille des blessés si le militaire n'avait pas été cité (ce qui n'était pas automatique à l'époque - jusqu'en 1917 ou deux blessures devaient donner droit à une citation).
Elle est cependant dans la majorité des cas elle est portée sur la croix de guerre.
Je me base sur des photographies que je possède ou que j'ai vu.
Bien cordialement.
Michel.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 9:18

On peut voir ici:
http://fourrageres.blogspot.fr/
plusieurs exemples de croix de guerre avec de mini fourragères.

Il y en a aussi sur d'autres supports, en fait un ancien combattant ou un ancien militaire mettra la mini fourragère de son régiment sur la décoration qu'il détient, si toutefois il en détient une.

On peut très bien avoir obtenu la MM pour bons et longs services (25 ans) en temps de paix sans pour autant avoir une CG quelconque.
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gth94
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 10:38

S'il a droit au port INDIVIDUEL de la fourragère, indiqué par cette mini fourragère, c'est qu'il a participé aux actions qui ont fait obtenir les citations pour cette distinction au régiment.
Il serait étonnant qu'il n'ait pas reçu par la même occasion au moins une une citation individuelle lui accordant la croix de guerre.
Vu le nombre de croix accordées, on peut dire que peu de combattants ont fini la guerre sans une citation.
La présence d'une fourragère sur une méd. militaire ou une Ld'H est donc très anecdotique et pas du tout représentatif.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 10:43

En effet!
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176RAT
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 10:57

Smile
Bonjour.
Je suis désolé pendant la première guerre le blessure = citation ou action du régiment = citation n'était pas systématique.
Je brasse assez de fiches matricules pour voir que tous les poilus n'ont pas eu la croix de guerre. L'on voit bien souvent des militaires ayant fait toutes la guerre comme sergent ou adjudant en unités combattantes et qui n'ont eu qu'une seule citation.
Il y avait aussi les régiments ou les citations étaient données plus largement que d'autres.
Prenez une classe de mobilisation d'un département et faite un comptage vous aurez des surprises.
Salutations.
Michel.
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gth94
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 11:41

Bonjour 176RAT
Je n'ai pas dit le contraire pour les citations, c'est pour cela que la décoration des blessés a été créée.
Quand aux chiffres je n'en ai pas d'idée précise.
Mais un combattant ayant participé à TOUTES les opérations auxquelles le régiment était cité pour l'obtention de la fourragère au couleur de la MM, et qui n'a pas eu UNE citation individuelle, c'est qu'il est passé entre les goûtes !!!
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Médaille militaire   Mer 27 Jan 2016 - 19:31

Bonjour
Mais un combattant ayant participé à TOUTES les opérations auxquelles le régiment était cité pour l'obtention de la fourragère au couleur de la MM, et qui n'a pas eu UNE citation individuelle, c'est qu'il est passé entre les goûtes !!!
Il y en a eu un sacré paquet, tant à la Légion que dans la Colo (je cite ces Armes parce que je les connais), et ce quelque soit les conflits.
Je peux l'affirmer car, j'ai eu la chance de croiser, lors de cérémonies, de ces valeureux qui avaient droit réellement  au port  individuel de la fourragère.
De simples 1ere classe ou caporaux et n'ayant fait que 5 ou 7 ans et donc n'ayant pas droit à la médaille militaire puisque pas de citations individuelles.
Pour infos : Fut une période ou pour la troupe, hors caporaux-chef, le minimum requis pour postuler était de 3 citations, de préférence à l'Ordre de l'Armée,
pour actes de feu et non pour blessures, à moins qu'elles soient invalidantes type amputation.
La cause...Le trop grand nombre de citations attribuées sans réelles actions de feu méritantes et ou distinctives.
Pour anecdote, plutôt à en pleurer de honte qu' à en rire :
Dans ma ville : lors des attributions de la Légion d'Honneur aux "derniers Poilus" j'avais bien rigoler du Préfet, et je ne fus pas le seul malheureusement.
A la Préfecture après la remise de l'Insigne de chevalier, le Préfet demanda à ce très vieux Monsieur si il pouvait nous parler, malgré toute la souffrance que cela évoque,
un peu de sa vie dans les tranchées.
Grosse surprise et très gros Malaise...
Cet honorable "ancien combattant" dit alors à l'assistance qu'il n'avait jamais connu les tranchées de toute la guerre.
Il avait fait son service en Afrique comme matelot, affecté au Mess, de la Marine Nationale et trouvait que c'était la plus belle période de sa vie.
Il s'était même retrouvé avec un croix de guerre avec citation sans jamais avoir était au feu pendant toute la durée du conflit.
Un an après un vrai Poilu, de la Coloniale (que j'avais eu l'honneur de rencontrer), de toute les grandes batailles qui sonnent encore à nos oreilles, habitant non loin et ayant fait lui réellement les tranchées, mais sans aucune citation, décédait dans la plus stricte indifférence.
Seule la rubrique nécrologique, rédigée par sa famille, rappelait son sacrifice de 5ans dans les tranchées de boue et de sang.
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