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 Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?

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militari
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MessageSujet: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:24

Bonjour à tous

Je me permets de poser une question bête .

Comment déchiffrer le calibre des cartouches américaines?

Je sais que le 1er chiffre représente le calibre en pouce qui fait 25.4mm.

Par ex cal 50 = 12.7mm.
Jusque là ok.
Mais alors que signifie  30 06?

Et pour les cartouches anciennes comme 50 70 Springfield et 50 70 Winchester?
Et ce la même chose?
Que veut dire le chiffre 70?

Et par exemple le calibre spencer  56 50      56 52    56 56?    etc  etc

Je sais la question  peu paraitre primaire mais bon tant pis au moins je serais moins bête ce soir...

Merci d'avance...


Dernière édition par militari le Jeu 21 Jan 2016 - 16:49, édité 3 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:27

Bonjour,
06 pour 1906 et 70 pour la charge en poudre noire mesurée en grains.
Compliqués les américains!
Cordialement,
CG
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militari
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:30

Rebonjour,

ok merci crevette!
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:36

Pour les calibres Spencer c'est encore plus vicieux!

L'un des nombres (le 2°) indique le diamètre de l'étui vers la balle et l'autre (le 1°) indique le diamètre de l'étui à sa base.
Une horreur.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:42

Alors par exemple est ce que je peux tirer des cartouches de remington Rolling block de 43 Egyptien dans un rolling block de 43 espagnol, sachant que pour le modèle espagnol la douille est plus longue?

Et la cartouche de 50 70 Remington est elle identique à la 50 70 Winchester au point de vue de la longueur de l'étui?

Merci !
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militari
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:43

Bon j'arrête là car je sens qu'il y en a qui auront mal à la tête ce soir!!!
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:44

Pour d'autres calibres européens, le 1° nombre indique le calibre, le second la longueur d'étui, exemple avec les calibres français 7,5 x 58 puis 7,5 x 54.

Pour d'autres ce 1° nombre c'est soit le calibre au sommet des rayures, soit le calibre à fond de rayures, le second étant toujours la longueur d'étui.
L'un étant plus petit que l'autre évidemment.
Exemple: le calibre allemand 7,92 x 57 est également appelé également appelé 8 x 57 j...

La revue Cibles avait en son temps (années 70) publié un article intitulé "le casse tête des calibres", c'est surprenant ce qu'on a pu inventer pour appeler ces calibres!

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Crevette
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:51

Pour les possibilités de tir, il faut mesurer la longueur d'étui, mais aussi la position du collet et les diamètres successifs.

Un collet trop avancé pourra interdire de chambrer une cartouche même plus petite, et donc de percuter.
Pareil pour un des diamètres s'il était trop grand.

Toutes les cartouches sont décrites et mesurées ici:
http://www.municion.org/
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 15:57

Rebonjour Crevette,

Etant branché actuellement sur les armes de la défense Nationale (1870) je ne peux m'empêcher de me poser toutes ces questions...
En tout cas pas simple du  tout  et comme tu dis compliqué ces américains.
Finalement si on devait résumer, le 2 ème chiffre peut avoir plusieurs significations selon le type de munition...
En tout cas merci encore..
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 16:04

Bonjour militari,

le mieux c'est de se procurer un bon ouvrage sur les munitions.
Poui le rechargement tu as le Malfati en Français qui donne aussi les "principes de base" pour les apellations des minitions;
Sinon si tu lis l'anglais, tu as le "Cartridges of the World", que tu peux trouver sur Amazon ou sur le site de la librairie du collectionneur.

Maintenant, si tu comprend l'espagnol, tu as aussi ce site:
http://www.municion.org/

Rien ne vaut à ce sujet un bon ouvrage de base car sur un forum on ne sait pas trop la raison des questions et donc on risque de dire une erreur.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 16:14

Le "Cibles" en question est le n°79 de mai 1976, l'article étant de M.H. Josserand.

En gros, on a les symboles suivants:
- la virgule: 7,65 ou 7,92 ou encore 11,43.
Elle définit les fractions de millimètres.

- le point: .38 ou .455
Placé devant il définit les fractions de pouces en centièmes ou millièmes.
Placé au milieu il remplace parfois la virgule: 7.65 ou 11.43.

- le tiret: 8-82 ou .30-06.
Il définit généralement l'année: 1892 et 1906.

Mais dans les calibres anglo-saxons il peut aussi définir le poids de la poudre en grains:
.32-20 ou .44-40, donc 20 et 40 grains de poudre, dans ces cas c'est respectivement 1,29 et 2,59 grammes, I grain équivalant à 0,065 grammes.

C'est le seul symbole qui puisse être ambigu.

- la barre de fraction:
.577/.450 ou .297/.230 ou même 13/7,92.
Elle définit deux diamètres.
La 1° cartouche étant obtenue par rétreint d'une cartouche de .577 pour avoir un calibre de .450.
La dernière étant la cartouche du fusil anti-chars allemand en 7,92 mm mais avec un étui mesurant 13 mm à la base.

- la croix: 8 x 57 par exemple.
Calibre x longueur d'étui.

Dans un calibre, absolument tous les symboles sont importants pour bien le comprendre.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 16:18

Bonjour curly red ryder,

Oui je crois que tu as raison mais bon ces quelques réponses m'ont un peu éclaircis le chemin.

En tout cas je comprends maintenant qu'il y ai eu des accidents tragiques avec les munitions et le rechargement avec ceux qui "croyaient savoir".
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 16:20

Rebonjour

Ah merci Crevette ,dit donc tu nous dépannes vraiment bien!

Quel temps  gagné grâce à tes réponses!!
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Crevette
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 16:27

Pour revenir aux calibres Remington espagnol et égyptien:
L'égyptien est plus court.
L'espagnol est plus long.

L'égyptien est un .44.
L'espagnol est un .433.

Donc oui, en théorie une cartouche .433 espagnol pourrait être tirée dans un fusil en .44 égyptien.
L'inverse non.

L'étui se formera par fire forming, mais le collet deviendra très court et la balle sera expulsée de l'étui avant d'atteindre les rayures.
A vérifier par l'essai Rolling Eyes

Concernant les armes américaines de la DN, un bon ouvrage, celui de Pierre Lorain.
http://www.naturabuy.fr/-Les-Armes-Americaines-Defense-Nationale-1870-1871-Pierre-Lorain-Jean-Boudriot-item-2843995.html
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 16:37


Ok merci!

Oui très bien l'ouvrage de Pierre Lorain et J. Boudriot et bien sur  à un prix abordable.

Je me suis empressé de l'acquérir... Smile
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 17:08


Rebonjour,

Un dernière petite question ou je n'arrive pas à trouver la réponse et suite à un achat .

Est ce que la cartouche de 50 70 Winchester à les même côtes que la 50 70 remington?

Auxquels cas je me suis fourvoyé?
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 17:13

Visiblement les deux sont en calibre .50-70 Government, mais de deux fabricants différents.
Donc oui, elles doivent avoir les mêmes cotes, s'agissant d'un seul et unique calibre.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Jeu 21 Jan 2016 - 17:20

ok merci!

Et bien je suis content et fier de mon achat!
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MessageSujet: Re: Comment comprendre le calibre d'une catouche américaine?   Aujourd'hui à 2:05

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