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 Identification DEMAG

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NAM66
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MessageSujet: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 15:27

Aller, encore une petite pour le plaisir
Elle aussi m'a été donnée il y a une vingtaine d'années.
Malheureusement je n'ai pas le fourreau.







Éventuellement une petite estimation
Merci d'avance
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schrader
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 15:28

Bonjour

Bon Demag, sans peinture, sans fourreau, croisière cassée...50 euros...
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NAM66
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 15:30

Merci pour l'identification
J'ai fais un doublon et je ne sais pas comment supprimer l'un des deux.
Cordialement
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Bouboule
Capitaine
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 17:29

Bonsoir.
Sans vouloir mettre les points sur les i on l'appele poignard baïonnette EB1
Tout comme schrader elle est toute bonne au vue de certaines caractéristiques.
Eric
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Arthur
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 18:47

Bonjour

Toute bonne cette Baïonnette

Aucun problème dommage plus de peinture

Regarde ici pour les copie:

http://www.passionmilitaria.com/t83044-les-couteaux-demag-comment-reconnaitre-une-copie
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http://arthur110256.skyrock.com/
curly red ryder
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 19:16

Bonsoir,

Désolé Bouboule, mais je l'ai plus souvent entendu appeler "Demag" (chez les anglosaxons "Krank bayonet" ) que EB1...

Et comment donc l'appelait-on avant Carter????? C'est vrai que son premier livre sur les ersatz date de 1976, et tu es peut être trop jeune pour avoir connu cette période bénie des dieux où presque personne ne voulait de ces "saloperies d'ersatz" toutes en ferraille et qu'elles se vendaient pour guère plus que quelques dizaines de francs!

Charles Dangré (1920) n'en parle même pas dans la première étude publiée sur le sujet, probablement ne la considérait-il pas comme une "vraie" baïonnette mais plutôt comme un poignard de combat "pouvant à l'occasion faire fonction de baïonnette"!
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Mer 13 Jan 2016 - 21:19

Merci Arthur pour ton lien mais il y a aussi d'autres petits indices comme par exemple le petit jour entre les coques formant la poignée entre autres signifiant un bon. Merci à toi.
Pierre tu te tournes fort vers le passé et les connaissances que tu as accumulées et tu as raison de nous les faire remarquer. Pro oui tu l'es sans conteste et fort en connaissances plus que nous. Jeune oui né en avril 1970 et première baïo achetée pour un bon couteau par accident en Juin 2010 seulement. Je n'ai pas le livre de Roy ni de Carter mais quand je dis poignard baïonnette EB1 beaucoup de personnes ici sur PM comprendrons et je suis dans le bon car ce que je dis est tiré d'un livre récent et ce livre est celui de notre copain en commun à qui personne ne lui fait de remarque sur les appellations de baïos.
Sans aucune prétention de ma part les jeunes peuvent et doivent se retourner de temps en temps sur le passé et sur ce qui se disait ou faisait mais les anciens doivent entendre sur ce qui se dit et fait maintenant.
Amicalement
Eric
Eric
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 16:16

Bonjour, 
Juste une petite tentative de clarification des choses (histoire d'éviter de se taper dessus juste pour une différence d'appellation), disons que Demag est l'appellation la plus courante d'un point de vue old school, pour les collectionneurs de couteaux notamment, et EB1 (appellation qui m'était inconnue jusqu'à présent) est une appellation new school, pour les nouveaux collectionneurs (de baïonnettes) et les anciens désireux de se mettre à jour.

Cordialement,
Laurent

Ps Bouboule : que j'y pense aussi, si je vois bien de qui vous parlez, ce n'est pas parce que personne ne le contredit qu'il a obligatoirement raison...
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LaurentD
Capitaine
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 18:10

Mais si je peux juste donner mon avis, je pense tout de même qu'il est préférable, avant de renommer baios et couteaux avec des termes savants, de présenter des pièces sûres et authentiques. Car pour des ouvrages nouveaux dits "de références", on est bien loin du compte.
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curly red ryder
Général d'Armée
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 19:22

Bonsoir Laurent,

Les appellations de ces objets sont parfois dues à nos lectures ou à notre passé de collectionneurs, mais la plupart ont un nom officiel ou le nom de leur fabricant, alors pourquoi ne pas l'utiliser.

Le problème pour présenter des pièces sures et authentiques, est déjà au départ de pouvoir les identifier et on voit bien sur le forum que très souvent les identifications données sont à la limite de l'absurde par méconnaissance et manque de documents de base. A partir de cela il y a maintenant de plus en plus de reproduction, de faux et de bidouilles et certaines sont devenues très difficile à identifier comme telles même par quelqu'un qui connait bien son sujet (je pense aux reproductions faites aux USA par AMI, actuellement à l'état de neuf mais dans quelques années avec ce que certains ici appellent un "jus" magnifique!) et en toute bonne foi il est parfois impossible de s'assurer de l'authenticité d'une pièce même classique.

Nous faisons tous de notre mieux mais à l'impossible nul n'est tenu. J'ai une bibliothèque de plusieurs centaines d'ouvrages sur le sujet, un réseau d'amis et de correspondants étrangers, j'ai fait des recherches en archives pendant plusieurs années et ce n'est pas pour autant que je puisse identifier "tout".

Il faut donc être bien humble et accepter ses ignorances et celles des autres. Si l'on pouvait ne présenter uniquement que des pièces authentiques, cela serait merveilleux, amis souvent ceux qui mettent sur le forum des pièces le font justement parce qu'ils ont un doute et c'est aussi notre rôle de les aider.

Je n'aime pas toutefois quand quelqu'un demande une identification voire une estimation - pourquoi s'il l'a déjà acheté? - et que l'on retrouve plus tard sur le forum des ventes voire sur les divers sites de vente cette pièce proposée à la vente à un prix correspondant à l'estimation maximale donnée ici qui d'ailleurs correspond souvent au prix fait sur une enchère, ou par un marchand professionnel alors que nous sommes un groupe de collectionneurs non marchands- enfin je l'espère- et que les prix entre nous devraient rester dans une norme amicale et pas commerciale!
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NAM66
Soldat
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 21:23

Bonsoir
Pour ma part aucune intention de vente. Juste savoir si ce qui est en ma possession à une vraie valeur historique.
Demande d'estimation par pure curiosité.
Cordialement.
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 21:42

Bonsoir,
Je suis d'accord avec vous, mais je voulais dire par là surtout, que lorsque certaines pièces, considérées depuis bien longtemps comme de grosses bidouilles, se retrouvent dans un ouvrage considéré maintenant comme une "Bible", cela n'est pas très sérieux pour quelqu'un qui se veut et se dit spécialiste dans le domaine.

Je suis loin de tout connaître évidemment, mais faire passer de la merde, vous m'excuserez bien ce terme, pour du bon, je trouve cela dommage, pour les nouveaux, les anciens, pour tous, cela ne va pas aider, loin de là.

L'appellation EB1 de ce Demag n'ajoute pour moi que de la complexité dans un domaine déjà peu simple. Et il est important, je pense, de traiter l'authenticité avant la nomenclature. Si au moins il était possible de savoir d'où vient cette appellation ? Je veux dire avant d'avoir été écrite dans le dit ouvrage.

NAM66 : toute bonne pièce a une valeur historique, bien évidemment. Le Demag est tout de même un couteau peu courant, celui-ci est dans un état moyen bof, si je puis dire, mais cela reste une pièce sympathique et authentique.

Bien à vous,
Laurent
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 22:03

Laurent,

DEMAG est le nom de la firme qui a fabriqué ce poignard baïonnette (et d'autres baïonnettes modèle 98/05), la Deutsche Maschinenfabrik AG (société anonyme fabrique allemande de machines ) de Duisbourg.
EB 1 est la nomenclature créée par Anthony Carter, collectionneur, auteur et marchand de baïonnettes en 1976.

Cela signifie "Ersatz Bayonet " (Bayonet en anglais d'ailleurs) numéro 1  de la classification de son livre, classification purement arbitraire mais, sauf les "EB1" et" EB2", plus ou moins classées par niveau de rareté.

Comme certaines ne sont pas facilement identifiables sauf par une description assez longue, les collectionneurs ont pris l'habitude, d'utiliser cette codification plutôt que "modèle à poignée galbée de tôle emboutie, à pommeau arrondi, croisière en deux parties et lame avec pan creux" (EB3).

Ce n'est pas plus compliqué de l'avis de certains mais il y a plus de 100 modèles ou variantes à mémoriser, et sans le bouquin ce n'est pas évident.

J'aimerais bien savoir de quelle "Bible" tu parles et quel est le ou les modèles qui sont de grosses bidouilles illustrant cet ouvrage! La bible des baïonnettes allemandes (1914/18) est encore pour l'instant l'ensemble des quatre volumes de Carter, mais pour les autres baïonnettes il y a d'autres bibles et d'autres livres dont certains sont périmés.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 22:13

NAM66 a écrit:
Bonsoir
Pour ma part aucune intention de vente. Juste savoir si ce qui est en ma possession à une vraie valeur historique.
Demande d'estimation par pure curiosité.
Cordialement.

Bonsoir Nam, si ce qui t'intéresse est la valeur historique (ce n'est alors pas une estimation qui est une valeur vénale et commerciale) cette baïonnette est un modèle relativement courant, le plus fréquent à rencontrer parmi les baïonnettes ersatz courtes pour le G98 et qui existe en plusieurs variantes de marquages, certains plus rares que d'autres. C'est une pièce intéressante mais qui bien que cotant un prix assez important n'est pas rare.

Celle que tu présentes a fortement souffert avec une partie de la croisière brisée des deux côtés et le pommeau matraqué au point que les deux coques se séparent au pommeau. La peinture d'origine est totalement absente et la pointe me semble retaillée. Cette baïonnette a certainement servi d'outil après la guerre d'où son état actuel. Son intérêt historique est de ce fait devenu très minime sinon nul (tout comme sa valeur marchande d'ailleurs)
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Jeu 14 Jan 2016 - 23:20

Je vous trouve tout de même un peu sévère, certains collectionneurs pourraient mettre ce couteau en vitrine dans leur musée. Un objet mint n'a pas nécessairement plus de valeur historique qu'un objet qui a servi par la suite, tout dépend du point de vue. Aussi, pour avoir collectionné les couteaux de 14 durant quelques années avant de me recentrer sur les couteaux de 40, je peux dire que, bien qu'en effet ce soit le plus courant de cette famille, ce n'est certainement point l'un des plus fréquents...

Je n'ai jamais acheté le livre de Carter car je n'en n'ai jamais eu l'utilité, ne faisant pas dans la baïo (hormis quelques allemandes ww2, dont je ne connais pas non plus la nomenclature exacte car cela ne m'est pas utile). EB1 est ici donc une sous-dénomination si l'on peut dire. 

Quand je parle de fausses Bibles, je parle des ouvrages de Mery (en particulier ceux qui concernent les couteaux allemands), avec lesquels j'ai beaucoup de mal. Ce dernier m'a d'ailleurs demandé un jour quelles étaient les bidouilles que je voyais dans ses livres, je le lui ai expliqué mais il n'a jamais daigné me répondre. 
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Ven 15 Jan 2016 - 4:23

Bonjour

Désolé Laurent, je suis incompétent en couteaux militaires et plus encore en couteaux militaires allemands de 14/18 .... je ne peux donc t'aider. Mais je peux te dire que Christian n'a pas cherché à faire une bible avec cet ouvrage (il n'a écrit qu'un livre sur les couteaux allemands) mais simplement à apporter aux collectionneurs un livre qui pourrait les aider dans leurs identifications.

Pour le Demag concerné, qu'en dire de plus si sa valeur historique est d'avoir servi à couper les laitues, pourquoi pas, mais ce n'est plus un poignard baïonnette dans ce cas et pour moi sa valeur historique n'existe plus en raison de cet usage à moins que tu ne t'intéresses aux outils agricoles!
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chrisbard
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Sam 16 Jan 2016 - 12:27

Salut LaurentD, c'est Christian Méry, peux-tu me retrouver le message que tu m'as envoyé avec la liste des faux que je présentais dans mon livre sur les poignards allemands ? Au pire, copie le sur ce site que nous puissions en discuter ? Je me souviens partiellement de ce message que malgré mes recherches je n'ai pas retrouvé faute surtout de ne pas avoir ton nom (envois le en mp si tu veux) mais également d'y avoir répondu. Je pourrais de mon coté effectuer ces recherches si elle ne date pas d'avant 2011 date de parution du livre !
Je travaille sur une ré édition de ce livre dans une formule similaire à mes autres productions de livres, c'est pourquoi toutes informations, rectifications et nouveaux poignards à présenter seront les bienvenues.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Sam 16 Jan 2016 - 12:51

Tiens, la bande des bourguignons est au complet Very Happy
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Lun 18 Jan 2016 - 14:15

chrisbard a écrit:
Salut LaurentD, c'est Christian Méry, peux-tu me retrouver le message que tu m'as envoyé avec la liste des faux que je présentais dans mon livre sur les poignards allemands ? Au pire, copie le sur ce site que nous puissions en discuter ? Je me souviens partiellement de ce message que malgré mes recherches je n'ai pas retrouvé faute surtout de ne pas avoir ton nom (envois le en mp si tu veux) mais également d'y avoir répondu. Je pourrais de mon coté effectuer ces recherches si elle ne date pas d'avant 2011 date de parution du livre !
Je travaille sur une ré édition de ce livre dans une formule similaire à mes autres productions de livres, c'est pourquoi toutes informations, rectifications et nouveaux poignards à présenter seront les bienvenues.
editionsdubrevail.com

Bonjour, 
Je m'occuperai de ça fin de cette semaine. Pour le moment je suis un peu occupé. Je ne retrouve plus le post mais je pense avoir parlé du kappmesser type 2 SMF chromé et de l'inf42 Tiger Solingen qui ne sont bons ni l'un ni l'autre, pour le reste il faudra que je jette un oeil au livre.


Je vous enverrai cela via mp.


Cordialement,
Laurent
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dbiker
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Lun 18 Jan 2016 - 15:00

Bonjour,
En tout cas dans tous les bouquins qui me sont passés dans les mains les couteaux et couteaux baïonnettes DEMAG sont bien illustrés et commentés.
J'ai 70 berges et je ne m'intéresse à la collection seulement depuis 7-8 ans, et une appellation EB1 m'était inconnue jusqu'alors.

Dans tous, je dis bien TOUS, mes bouquins, l'appellation Demag se suffisait . Et elle continuera à me suffire.
Et mes docs étaient aussi des BIBLES !

Est-ce que bientôt quelqu'un appellera Mauser BB2 ? albino
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MessageSujet: Re: Identification DEMAG   Aujourd'hui à 6:53

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Identification DEMAG
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