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 Sabre ou épée Mamelouk ?

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de Ternay
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MessageSujet: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 15:46

Bonjour à tous.

J'ai la chance de posséder quelques armes dont certaines me semblent originales comme celle que je vous présente ici :
" />

La lame fait 59cm de long avec une largeur de 5,1cm au niveau de la garde, elles est tranchante sur la totalité de sa longueur sur 1 coté, sur les 2 cotés sur environ 12 cm jusqu'à la pointe.

Le manche (15,9cm garde comprise) semble être en bois noir ou noirci ou peut-être en os ou ivoire noircis (pas facile à identifier), l'ornementation est en argent mais le poinçon n'est pas français et trop mal frappé pour être lisible. La dragonne est en argent tressée.


Les gravures sur la lame sont de type Mamelouk, pas de trace de dorure.

Un coté


L'autre coté


J'aimerai avoir quelques informations sur cette arme : son époque ? qui la portait ? est-ce une arme d'apparat ou de guerre ? et éventuellement sa valeur si elle en a une.

Elle semble trop courte pour être une arme de cavalerie. Je ne lui connais pas de fourreau et peux vous envoyer des images  plus précises.

Merci pour votre aide
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ray.
Caporal
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 17:22

Bonsoir
Dague de vénerie
cdt
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de Ternay
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 18:00

Merci ray.
Je suis très surpris et intéressé par votre réponse car je ne m'attendais pas à une dague de vénerie. Avez vous plus d'informations à me donner : époque et provenance?
et avez vous des images de dagues similaires ?
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 18:11

Bonjour
En effet, dague de chasse XVIIIème.
Vous trouverez des illustrations sur le net.
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 18:13

Un exemple : ICI
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 18:27

Bonjour,
on trouve divers symboles sur cette lame.

En haut: croissants ou signe alchimique de l'argent, symboles courants au XVIII°.
Ecritures kabbalistiques et zodiacales, vues sur des lames XVIII° et Empire.
Sortes d'armoiries d'inspiration orientale, je n'ai pas de références mais c'est très XVIII°/Empire.


En bas: arc, flèche et carquois, sur une sorte de lance à croissants. On trouve ça notamment sur des lames Consulat.
Banderole et pointes de flèches, parfois vu sur des lames  de sabres de Volontaires.
Tête de turc, très courant sur des lames XVIII°.
Ecritures kabbalistiques et zodiacales, vues sur des lames XVIII° et Empire.

La lame semble être dans sa bonne longueur, trop courte pour un sabre même de mamelouk.

J'y vois aussi soit une dague de vénerie européenne XVIII° à Empire, soit une lame étrangère mais j'en doute.
Seuls les européens savaient et avaient les moyens de forger de bonnes lames, pas vraiment les pays du Moyen Orient.

Une réutilisation de lame de sabre briquet n'est pas à écarter non plus pour en faire une dague de chasse.

Domayeux pourra peut-être en dire plus sur ces symboles?
En tous cas je n'y vois rien qui puisse être rapproché à un sabre de mamelouk.
C'est très oriental et kabbalistique, sujets fortement à la mode en Europe à ces époques.
Cordialement,
CG
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de Ternay
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mar 12 Jan 2016 - 19:48

Un grand merci pour toutes vos réponses pleines d'enseignement;
J'espère que ça ne dérange pas que je poste sur votre forum car il s'agit d'une arme de chasse et non d'une arme de guerre. Mais comme vous répondez si gentiment à mes questions...

Si d'autres personnes ont des informations ou commentaires complémentaires je suis preneur.
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domayeux
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mer 13 Jan 2016 - 3:46

bonsoir
comme les amis te l'ont dit, cela ne peut être rattaché à de l'armement "mamelouk"
effectivement le décor à de quoi désorienter ... ce qui m'est arrivé Embarassed

ta lame est bien un coutelas de vénerie avec une lame à la Cassaignard ou Cassagnard (dans le style)

Cassaignard ou Cassagnard fut "Fourbisseur du Roy"
sur ma lame c'est un vrai catalogue
- entrelacs
- trophée d’armes des 2 cotés de la lame
- tête de Turc
- étoiles à la Cassaignard à 6 traits
- croissant de lune
- lettrages et signes cabalistiques des 2 cotés de la lame

je l’avais acquis, abusé par la «tête de turc», après réception
je l’ai étudié, pour connaître son histoire

tu pourras la voir en détail, en allant à la page 2 vers la fin, tu y accèderas, en cliquant sur le bouton ... ci dessous
mais tu as fait une belle acquisition
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mer 13 Jan 2016 - 9:04

Une très belle lame de chasse comme celle-ci est parfaitement à sa place dans le forum, en plus elle a de nombreuses gravures et symboles qu'on retrouve sur beaucoup de lames militaires comme je l'ai énuméré ci-dessus.
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de Ternay
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mer 13 Jan 2016 - 10:15

Vos réponses me rapprochent de l'histoire des marins de ma famille qui vivait à Nantes au XVIIe et XVIIIe siècle. Cassaignard y tenait boutique mais je ne trouve pas sa marque sur l'arme en question, avait-il des copieurs dans cette même ville ou ailleurs ? Signait-il systématiquement son travail ?

Ce coutelas a t-il pu servir de sabre d'abordage ? Une idée approximative de sa valeur ?

Merci à Crevette pour ses encouragements à poster sur ce forum et merci à domayeux pour ses explications et son lien vers ses pages; je suis émerveillé par une si belle collection (je vais essayer de tout lire quand j'en aurai le temps pour faire mon éducation dans ce domaine)
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mer 13 Jan 2016 - 10:39

Cassaignard signait toujours ses lames, sous différentes formes allant de son nom et qualité à la simple mention "à la victoire".

Ce type de lame a fort bien pu avoir été utilisée par un marin, mais non militaire.
Genre corsaire ou négrier.
59 cm c'est court, mais le sabre de bord règlementaire de 1782 n'avait une lame que de 62 cm.

cf Lhoste-Buigné "Armes blanches symbolisme" et Casanova-Bastié "Les armes de la Royale".

Par contre la monture est nettement typée chasse.
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de Ternay
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Mer 13 Jan 2016 - 12:10

Corsaire ou négrier, c'est bien la famille ça...
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MessageSujet: Re: Sabre ou épée Mamelouk ?   Aujourd'hui à 14:48

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