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 piolet gebirgsjägers

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mauserk98
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MessageSujet: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 10:20

bonjour
j'aimerais votre avis pour ce piolet gebirgsjägers et 2 insignes
manche datée wh 40 et fer également
et combien pour le lot?

merci d'avance







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mauserk98
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 11:10


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LaurentD
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 14:11

Bonjour, pour moi les marquages WH 1940 ne sont pas bons, en tout cas j'ai des doutes.

Cdlt
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mauserk98
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 14:54

Bonjour
Les piolets ne sont pas datée ?
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 15:29

Bon pas bon? No
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LaurentD
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 16:12

J'en ai déjà vu avec Waffenamt et/ou régiment mais ça j'ai jamais vu. On retrouve parfois le H de Heer + l'année sur certains équipements (pionniers notamment) mais toujours bien frappé et bien régulier, ici on dirait même que le W est fait de 2 V (sans jeu de mots, 3 même sur le fer) collés l'un à l'autre.
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 11 Jan 2016 - 16:18

Bon be c est déjà pas Bon signe alors tout sa
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mar 12 Jan 2016 - 15:34

Le piolet est t'il un bon gebirgsjäger ?
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LaurentD
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mar 12 Jan 2016 - 16:03

Le piolet est autrichien (marque Stubai) mais il est dur de le dater avec précision. Il a, potentiellement, pu servir à un gebirgs, mais, les marquages n'étant pas bons, il est impossible d'en être certain.

Cordialement
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mar 12 Jan 2016 - 16:25

D accord donc je vais en chercher un autre alors
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mar 12 Jan 2016 - 18:42

Salut,
En absence de la documentation concluant,j'ai fait les recherches déjà quelque temps
deçà.
Pour moi tous le matériel d'haute montagne marque "Stubai" date d'après 1964.
Mémé que cette affirmation va a l'encontre de la opinion de pas mal des collectionneurs.

Le Stubai est un vallée dans le Tyrol autrichien connue pour sa production des articles
en fer.
En 1898 les producteurs des articles en fer du vallée se organisent dans une coopérative,
le "Werkgenossenschaft der Stubaier Kleineisenindustrie Fulpmes",pour centraliser la
vente de leur articles.(Fulpmes est la village avec les plus d'entreprises et la siégé de
la coopérative).
Tous leurs articles sont marques avec le logo commune qui reprend en essentielle le
blason de la village de Fulpmes(un marteau de mineur de fond),qui change au fil des années.
En 1960 pour les droits industrielles la Werkgenossenschaft est renommé "Stubai"
et en 1964 le logo "Stubai" est adopte.
La Stubai fonctionne toujours comme une coopérative avec une organisation pour la production et
une organisation pour la distribution.

Le piolet présente est le style "Aschenbrenner" après le alpiniste Peter Aschenbrenner qui commence
a compter 1930 jusque au milieu des années 70 de la fabriquer a Fulpmes.
Les piolets de la Wehrmacht qui sont les mémés que de la fabrication civile,portent suivant les tampons
"Fulpmes" et "Original Aschenbrenner Ges.Gesch."
On peut aussi trouver le tampon de la Waffenamt ou la marquage du régiment d'affectation.Mais c'est
pas obligatoire car beaucoup des Gebirgsjaeger se équipent sur leurs propres deniers pour l'équipement
d'haut montagne.
Le mémé piolet avec les mémés marquages, un croix suisse en plus était utilise par l'armée suisse.
La chose qui en cas générale porte le plus des marquages est l'étui du transport en cuir du piolet.

Voila une petite recherche concernant les piolet Stubai,qui demande d'être complété ou contre-dit.

bmc
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mar 12 Jan 2016 - 22:01

Bonsoir
Merci pour cette superbe explications 
Je laisse donc tomber ce piolet
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 9:46


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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 9:48

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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 9:49

Que pensez vous de ce lot gebirgsjäger ?
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 18:35

Salut,
Le grand piolet:
Le piolet est un "Akademischer Pickel". Vers 1900/1920 beaucoup des clubs de alpinisme
portent le "académique" dans leur nom,pour souligner le sérieux de leur activité et le plus part
de leurs membres avaient les études supérieurs, et par la le piolet était conçue par Ralling pour le marche civile.
Felix Ralling commence a fabriquer d'abord cette sorte de piolet en 1927 pour
le "Akademischen Alpenverein Muenchen".

Le petit piolet:
C'est certainement après guerre.Avant guerre le piolets de Ralling,sauf le "Akadem.Pickel", sont
suivant marques : "Felix Ralling Hammerwerk Fulpmess" et "Prima Garantie".
Le "Made in Austria" était en usage sur les produits autrichiens après la première guerre mais
certainement pas entre 1938 et 1945(car l'Autriche ne existe plus mais était la "Ostmark" de
l'Allemagne) et après la deuxième guerre.

Le marteau "Stubai";pour moi il date après 1964.

Voila,mais je ne suis pas un spécialiste du Alpinisme.

bmc


Dernière édition par bmc le Mer 13 Jan 2016 - 18:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 18:40

Et bien merci 
Je ne pensais pas que c était autant compliqué de trouver un piolet gebirgsjäger
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 18:55

Bonjour,
j'ai exactement le même piolet tranchant (à droite sur la photo Stubai), mais Interalp Made in Italy, acheté 5€ aux Emmaüs pour sarcler entre mes groseillers Laughing

On voit aussi ce modèle de piolet sur une photo d'époque et colorisée d'un Gebirgsjäger (dans un ancien Uniformes il me semble), mais sans autres détails sur les marquages.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 18:56

Bonsoir
Oui'peu de documentation sur,les gebirgsjäger
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 19:13

re,
C'est complique car il ne existe pas une doc spécifique(rien ressemble plus a un piolet que un autre piolet) et que il a énormément des piolets qui étant "traites" pour la vente dans le milieu militaria avec les poinçons etc..
Après une témoignage trouve sur le net,mémé le directeur du musée des Gebirgsjaeger a Sonthofen
n'est pas capable de répondre de la maniéré sure sur les modelés des piolets utilises pendant la guerre.
Un piolet civil "Original Aschenbrenner Ges.Gesch." ou mieux avec "DRP et une numéro" et "Fulpmes" semble pour moi un bon compromis.

bmc
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 19:25

Les alpins français des années 30-40 utilisaient parfois du matériel civil, notamment des skis, quelques accessoires montagne, des chaussures.

Ce sont surtout les cadres des régiments et les militaires de l'école des troupes alpines qui étaient coutumiers de cette fantaisie.
L'alpin lambda se contentait du matériel militaire.

Maintenant Outre-Rhin je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 19:50

re,
En Allemagne il na pas une vrai tradition des chasseurs alpins avant la deuxième guerre.
En 1915 fut crée le "Alpenkorps",mais le corps combat autant devant Verdun et dans les Flandres
que dans les Alpes.
Le dictat de Versailles interdit les troupes de montagne,mais la Reichswehr contourne la interdiction
en créent dans chaque division d'infanterie un bataillon de montagne(le moitié des bataillons pour
la haute montagne).
En 1935 la Wehrmacht crée une division des chasseurs de montagne,renforce par les divisions autrichiens après l'Anschluss.( par la force de chose avec une majorité du matériel autrichien).
Au cours de guerre plusieurs nouveaux divisions sont crées.
Dans les chasseurs de montagne(qui étant pour la plupart les montagnards) il était
courant que pour la haute montagne ils utilisent les chaussures,les sacs et les piolets d'achat privée.

bmc
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Mer 13 Jan 2016 - 20:11

Merci pour l historique
Sa M aidera
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Lun 1 Fév 2016 - 22:25

Bonsoir, Stubai n'est pas forcément post 4. Il faut surtout observer le logo pour dater.
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MessageSujet: Re: piolet gebirgsjägers   Aujourd'hui à 6:51

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