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 cuirasses

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yomanvinb
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MessageSujet: cuirasses   Dim 10 Jan 2016 - 19:35

Bonjour à tous
Serait-il possible de regarder aux photos ci-dessous, il s'agit de cuirasses que je dispose et dont je ne connais pas l'origine
Idem pour le casque.
merci d'avance à tous ^^

1ere cuirasse :






2ème cuirasse :






3ème cuirasse :






Casque :



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mars021
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MessageSujet: Re: cuirasses   Dim 10 Jan 2016 - 21:07

Ok, alors dans l'ordre:

-cuirasse modèle 1854 de cuirassier de la garde imperiale, modifiee 1871 et ré-utilisée sous la troisième République notamment par les sous-officiers.
-cuirasse modèle 1855 d'officier de cuirassier, utilisée du second Empire jusqu'au début de la grande guerre.
-cuirasse de troupe de cuirassier Belge du modèle 1830, variante à double chainettes. Copiée sur le modèle 1812 français, voir même pour certaines une réutilisation d'anciennes cuirasses françaises.
-casque de troupe de dragon modèle 1874, utilisé jusqu'en 1915.

Amicalement
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 8:19

En bien, t'as pas perdu de temps mars021
merci beaucoup, j'en reviens pas de la précision que tu peux fournir
A croire que tu es historien ^^
encore merci
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gth94
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 9:51

Bonjour
Ce qui va être important, ce sont les marquages intérieurs des cuirasses.
J'ai l’impression que la seconde par exemple n'est pas à la bonne taille, ou alors c'est à cause de la photo.
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mars021
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 13:00

Bonjour,

Les marquages nous donnerons quelques éléments complémentaires, pas d'identification, mais plutôt des dates de fabrication, des fabricants et d'éventuelles attributions.

Amicalement
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 13:21

Je regarderai les marquages ce soir.
Par contre, quel est le pb de taille que vous évoquiez ?
Concernant l'authenticité, je pense pas qu'il y ait de pb car ils ont été acheté il y a quelques temps par des connaisseurs.
L'ancienne collection de cette personne disposait d'un casque du même type que celui de la photo mais avec les crins blancs. Je n'ai que quelques souvenirs mais ça m'avait marqué
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gth94
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 15:11

Il y a une grosse différence entre un ensemble homogène et un ensemble dépareillé, surtout si les tailles sont différentes.
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 16:43

Oki
les tailles sont bonnes, le problème provient du support qui n'était pas droit, du coup on a l'imression sur les photos que ça ne correspond pas.
Bon, il faut leur donner un petit coup de nettoyage mais l'état général est pas trop mauvais.
Vous me conseillez quoi comme produit pour retirer la rouille ?
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mars021
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 18:17

De l'huile de coude et de l'huile! Les cuirasses semblent bien homogènes. Amicalement
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 20:03

1ere cuirasse :











2ème cuirasse :





3ème cuirasse :










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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 20:12

re-,
Merci pour les clichés, ceux-ci nous apprennent:
-rien de particulier sur la cuirasse 1854 de la garde (vérifiez que les marquages de taille et de date sont identiques sur le plastron et la dossière).
-La cuirasse d'officier est de la période second Empire (mais celle-ci a probablement continué sa carrière après la guerre de 1870, si son propriétaire a servi au-dela du conflit chez ;les cuirassiers).
-La cuirasse modèle 1830 Belge n'est pas une réutilisation d'une cuirasse 1812 française, mais une fabrication neuve DECHANGE (nom du fabricant) faite à Liège en 1831 sous le gouvernement provisoire.

Bref quelques informations supplémentaires, notamment pour le modèle Belge.
Bonne fin de soirée

Amicalement
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 20:37

Merci mars021, et bravo, t'es vraiment balèze.
++
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 20:42

la taille est la même sur les deux partie de la première cuirasse, c'est bon ^^
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 20:42

Wink
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 20:45

oui c'est tout bon, elles sont homogènes.
Si ce n'est pas abusé pourriez-vous également faire des clichés du pot-en-tête 1833?
Amicalement
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 21:21

du pot en tête ?
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mars021
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 21:29

pot-en-tête: nom donné au casque de tranchée de sapeur du génie.
Il était utilisé, associé à une cuirasse, par les sapeurs lorsqu'ils travaillaient au plus proche de l'ennemi.
Amicalement
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dragon1874
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 22:10

Bonjour Yomanvinb

je rejoins Mars021 sur ce qui a pu être dit. J'apporterais cependant quelques compléments :

Concernant la première cuirasse, il s'agit en effet d'un modèle 1854 de la garde. La ceinture semble d'origine, il faudrait voir la boucle en laiton de plus près (celle ci se distingue des autres modèles)

Concernant la seconde cuirasse d'officier 1855, elle semble homogène. Le marquage, lorsqu'il y en a un, indique la plupart du temps la mention officier. Est ce le cas ici ?  ( Elle pourrait m'intéresser)

Concernant le casque, il pourrait s'agir d'un casque troupe de dragon 1874  (ayant perdu sa vis de cimier) comme d'un casque de cuirassier 1874 (ayant perdu son marmouset à vis). Il faudrait regarder sur la nuquière, sous la crinière s'il y a un marquage autre que celui du fabricant. Des photos de l'intérieur seraient un plus

Si le casque avait des crins blanc d'origine, alors il aurait pu s'agir d'un casque des cent gardes de Napoléon III ( Sorte de garde prétorienne en charge de la protection personnelle de l'empereur). Pièce rarissime car très peu d'exemplaires produits.

Concernant le nettoyage, un frottement à la la laine d'acier 0000 devrait suffir. L'huile est déconseillée car elle donne un aspect luisant...

Bien cordialement
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mars021
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 22:23

Bonsoir dragon1874,

Pour le casque à crinière blanche 1874, il y a eu de mémoire un essai régimentaire sous la IIIeme République.
Les crinières blanches ont été effectivement portées par les cents-gardes, mais pas seulement:
-chenille blanche pour les trompettes/musiciens de carabiniers.
-crinières blanches également portées par les trompettes de cavalerie sous le Premier Empire et sous la restauration.

Amicalement
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dragon1874
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MessageSujet: Re: cuirasses   Lun 11 Jan 2016 - 22:41

Bonsoir Mars 021,

Entièrement d'accord avec ces remarques. Smile

Amicalement
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MessageSujet: Re: cuirasses   Mar 12 Jan 2016 - 2:53

mars021 a écrit:
Bonsoir dragon1874,

Pour le casque à crinière blanche 1874, il y a eu de mémoire un essai régimentaire sous la IIIeme République.
Les crinières blanches ont été effectivement portées par les cents-gardes, mais pas seulement:
-chenille blanche pour les trompettes/musiciens de carabiniers.
-crinières blanches également portées par les trompettes de cavalerie sous le Premier Empire et sous la restauration.

Amicalement

Oui la crinière blanche était l'essai de George Scott au 27ème Dragons de Versailles en 1912. C'est la seule fois qu'un casque réglo 72/74 a eu ce type de crinière et ça n'a duré que quelques semaines.
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MessageSujet: Re: cuirasses   Mar 12 Jan 2016 - 8:02

Malheureusement, ma tante qui détenait ces objets a divorsé dans les années 80, et ils ont partagé leurs biens avec son ex mari.
Je pense qu'il a pris beaucoup d'objets de valeur et lui a laissé ce qui lui paraissait le moins interressant.
Je n'étais pas bien vieux à cette période, et je n'ai que quelques images restées en tête comme le casque avec les crins blancs et un casque espagnol de forme identique à la période de colonisation de l'amérique du sud.
J'essai depuis quelques temps de retrouver la trace de ces pièces, mais je penses que c'est perdu pour moi malheureusement.
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MessageSujet: Re: cuirasses   Mar 12 Jan 2016 - 8:09

dragon1874, concernant la seconde cuirasse, je n'ai pas trouvé d'autres signature que celle montré ci-dessus (là où est précisée la date).
Par contre, dsl mais je ne suis pas vendeur ^^
Concernant le casque, j'essayerai de regarder s'il y a des marquage.

Pour les équipements de sapeur du génie, je créerai un post dédié prochainement.

En tous cas, encore merci à tous pour les infos
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: cuirasses   Mar 12 Jan 2016 - 18:27

Comme convenu ^^





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MessageSujet: Re: cuirasses   Ven 15 Jan 2016 - 0:28

Bonsoir Yomanvib,

Le marquage de la nuquière nous indique la taille 57 et le fabricant Helbronner.
Ne voyant pas d'autre marquage, ni matricule, nous ne pouvons pas l'attribuer à un régiment particulier.
Cela reste un casque de bonne tenue, très probablement pour un sous-officier, d'autant que la coiffe intérieure est également marquée dans le cuir du fabricant Helbronner.
Il reste l'éventualité de découvrir un marquage de réception réglementaire (tampon ovoïde) dans le cuir de la coiffe intérieure.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: cuirasses   Ven 15 Jan 2016 - 8:38

C'est vrai que je n'ai pas vraiment inspecté le cuir.
je regarderai dès que possible et vous tiendrai au courant
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MessageSujet: Re: cuirasses   Aujourd'hui à 11:34

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