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 identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)

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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 8:12

Bonjour

Petit + pour la Numéro 43:

USA, baïonnette M1, modèle 1905, lame recoupée en "BOWIE" lui donne une petite valeur en plus

@ marcusbxl, tu est de ou en Belgique, je peux te renseigner sur d’éventuel acheteur en Belgique

Attention au frais de port si envois vers la France ou autres pays.

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curly red ryder
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 9:50

Bonjour, si la num 51 n'a pas d'autre marquage que le numéro d'arme sur la lame il s'agit probablement d'une baïonnette pour un corps militarisé mais pas de l'armée, cela pourrait lui donner une petite plus value, vérifies si le fourreau de la 53 n'est pas le sien, il est "trop beau" pour la baïonnette avec laquelle tu l'as photographiée, dans ce cas la 51 vaudrait peut être 150 euros.

Pour la 52, les plaquettes sont effectivement un peu surdimensionnées. J'ai déjà vu ça, mais comme elle ne porte aucun marquage et n'est pas bronzée il est possible que ce soit une "sortie de manufacture" par un ouvrier avant sa finition définitive.

Marcus, es tu certain de tes mesures pour la 56? La lame devrait faire environ 41 cm pour une an 9 et 38 cm pour une 1777, la douille mesurant en gros 6,6/6,7 cm (la douille c'est le tube auquel est attaché la lame) 2,6 cm cela devrait être la longueur du coude , partie courbée entre la lame et la douille. La longueur de la lame se prend de l'avant de la douille à la pointe, en ligne droite.

Ludovican, le marquage du fabricant est bien lisible: "MOLE", je n'ai qu'un petit doute sur l'année de fabrication "08" ou "09", car il u a un poinçon de réparation qui gène un peu mais je pense que c'est bien "09".
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 10:03

A propos de la SAFN 1949, il serait intéressant de connaître la forme de la fente de fixation au pommeau (à l'arrière de la poignée) en "trèfle" ou en "T" puisqu'il y a eu les deux celle en "T" me semblant beaucoup plus rare que l'autre et donc pouvant apporter une petite plus value.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 10:29

Bonjour Arthur, J'habites à Bruxelles mais je peux me déplacé facilement.

Curly, je me suis bien évidemment trompé dans les mesures de la 56, vu la fatigue j'ai confondu les pouces et les cm sur mon mètre. Rolling Eyes .


Donc 15.5 pouces font bien 38 cm

Bonne journée à tous,

Marcusbxl
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 10:50

RE Bonjour

Avec les estimations de "curly" et les descriptions

Va voir les "vendeurs à la bourse" à la bourse de Wavre

C'est une foi tout les mois:

http://home.scarlet.be/p.colmant/bourses.htm

"Amicale de Collectionneurs d'Insignes, de Médailles et d'Equipements"

http://acime.weebly.com

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de 07 h 30 à 13 h 00
(07 h 30 à 14 h 00 pour les exposants)

Avenue Solvay, 5
Zoning Industriel Nord
B - 1300 Wavre
Renseignements et réservations :
Mr. Jean-Pierre Chantrain (FR) : 0032-(0)10/84.02.70
Mr. Danny De Ghein (NL) : 0032-(0)15/62.04.95 - 0032-(0)485/89.86.61
La Société Royale des Amis du Musée de l'Armée (SRAMA) protège et défend les collectionneurs
Tél. : 02/737.78.90 - Fax : 02/742.23.69
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 11:00

On finit quand même les identifications avant!!! Je pense qu'il y en a encore un certain nombre.

Donc avec cette longueur de lame, cette douille serait bien une 1777, j'ai payé la dernière que j'ai achetée à 130 euros.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 21:32

Bonsoir tout le monde,

Merci Arthur, j'ai jeté un coup d'oeil à ton lien durant mon heure de table et ça à l'air pas mal du tout.

Curly, je devais être très très fatigué hier soir, j'ai remesuré la no 56 et elle mesure 41 cm, j'imagine que c'est donc une an IX et que le prix chute fortement? Le fourreau de la 53 rentre parfaitement dans la 51 maintenant à savoir si c'est le bon je t'en laisse seul juge. Si tu as besoin de photos demande et je ferais ce que tu as besoin.
Je viens de rentrer du boulot, je vais essayer de mettre les baio de Tchéquie, elle me semble identique hormis le poinçon qui diffère à chaque fois d'une lettre en plus du CZS. Veux tu qu je mette juste les poinçons ou bien une photo d'ensemble + poinçon?
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 23:22

Bonjour

Si ce sont les mêmes baios tchécoslovaques ne mets qu' une photo de la baio entière pour savoir le modèle et après tu ne mets que les différents marquages et poiçons de chaque baio
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mer 20 Jan 2016 - 23:24

Bonsoir Marcus, une an 9 par rapport à a une 1777, c'est effectivement un peu moins cher, je dirais entre 90 et 100 euros.

Pour le fourreau de la 51,  est ce qu'il a des marquages près de son entrée?
De toutes façons c'est bien un fourreau de S84/98, je sais que les collectionneurs apprécient mieux un fourreau avec les mêmes marquages que  la baïonnette, mais comme celle là n'a que son numéro, il y a moindre mal.
J'ai toujours pensé qu'à l'époque, dans le bordel du à la guerre un certain nombre d'armes se sont retrouvées tout naturellement dans un fourreau qui n'était pas le sien, sans compter les collectionneurs qui ont récupéré fourreau d'un côté et baïonnette de l'autre, et à mes débuts on n'était pas regardant si les deux n'étaient pas "au numéro", ajoute à ça les marchands qui en font de même pour espérer une petite plus value, personnellement ce n'est pas cela qui me tracasse le plus.

Pour les baïonnettes tchèques marquées CSZ et une lettre, je n'ai jamais su à quoi cette lettre correspondait, probablement une marque d'atelier.

Bonne nuit à tous, demain j'aurais pas mal de travail car nous avons des ouvriers et il faut débarrasser les pièces de leurs meubles, je serais certainement moins disponible, mais je ferais de mon mieux.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 18:50

Ok je me lance dans les tchèques, qd même de légères différences alors je préfères toutes les mettre.

57, plus petites que les autres, lames de 24.5 cm marquage csz uniquement.



58 lames de 29.5cm comme toutes celles qui vont suivre marquage csz Z plus poincon de l'autre coté E26





59 csz L Pas de poinçon arrière.



60 csz G Pas de poinçon arrière



61 csz S et poinçon arrière différent E27




62 csz A poinçon similaire a la 58) E26


63 csz H pas de poinçon.

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:17

Bonsoir marcus,

Num 57:
la lame courte signe très certainement une VZ 23 (modèle 1923) assez peu courante, je dirais 80 euros.

num 58:
VZ 24 classique fabrication 1926 . Le marquage E-lion tchèque-1926 indique que c'est une baïonnette de l'armée tchèque; aux tarifs actuels environ 40/50 euros. Comme je disais hier CSZ c'est "ChekoSlovenka Zbrov.. quelque chose" , marque de propriété de la république Tchécoslovaque. La lettre au dessous doit être une marque d'atelier.

num 59:
VZ 24 d'exportation, elle n'a pas la marque avec le lion tchèque, très courant environ 30 euros, le fourreau n'est pas celui du modèle et est abimé.

num 60:
VZ 24 d'exportation, même valeur que la 58 car fourreau peu courant avec le retour de crochet de porte fourreau.

num 61:
VZ 24 de l'armée Tchèque (E lion 27) fabriquée en 1927, fourreau bien daté, même valeur que 58

num 62:
Voir commentaires de la 58, armée tchèque, avec fourreau même valeur, sans fourreau 30 euros à peine.

num 63:
Une autre vz 24 d'exportation sans marquages , comme la 59, fourreau pas au modèle valeur identique.

Vérifie sur celles d'exportation s'il n'y a pas un marquages quelconque sur le pommeau, par exemple des caractères perses ou une étoiles de David (Israël après 1949).
Il y a des amateurs pour ces pièces car leurs variantes sont nombreuses mais elles ont généralement très peu de valeur car fabriquées en millions d'exemplaires.


Dernière édition par curly red ryder le Jeu 21 Jan 2016 - 19:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:27

Bonsoir curly, sur la 60 et 63 il y a bien un petit marquage sur le manche.



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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:39

Marcus, pour la 60 et la 63, elles ont donc été réceptionnées par l'armée tchèque, fabrication de 1946, mais la 60 avec son fourreau particulier de type export a peut être ensuite été vendue en surplus à l'étranger.
La 63 a un fourreau qui n'est pas tchèque ou un fourreau tchèque qui a eu le crochet de porte fourreau modifié par un autre utilisateur que la Rep. tchèque ce qui pourrait aussi signer une vente en surplus à un autre pays.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:42

ok, on se rapproche de la fin lol.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:49

marcusbxl a écrit:
ok, on se rapproche de la fin lol.

Déjà!! Sad Sad Sad , j'y prenais goût!! Wink
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:52

64 lame de 17.5 cm




65 lame de 45cm.




66 lame de 52 cm



67 lame de 44 cm

petit a comme poinçon.

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 19:56

curly red ryder a écrit:
marcusbxl a écrit:
ok, on se rapproche de la fin lol.

Déjà!! Sad Sad Sad , j'y prenais goût!! Wink

il m'en reste 30 mais une bonne dizaine qui me semblent être des doubles, je vais bien vérifier pour être certain. Mais vais d'abord me désinfecter la jambe car je viens de me planter la 65 ds le genou Wink
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 20:17

Au boulot:
num 64:
France sabre-baïonnette modèle 1892 (le prochain qui dit "Berthier" ira au coin avec un bonnet d'âne!), version d'origine à douille courte mais lame coupée et croisière de même pour en faire un poignard de tranchée. Les plaquettes ont été changées et sont maintenant tenues par des vis; fourreau allemand de S 84/98 raccourci à la longueur; période 14/18 à Indochine possible. Valeur à mes yeux pas grand chose, mais pour un amateur de poignards je pense une bonne centaine d'euros, toutefois impossible de dire si c'est une modification originale ou un bidouillage moderne.

num 65:
Turquie, je pense pour un modèle 1890 mais il se pourrait que ce soit un 1887 (la douille est plus près du dos de poignée), devenues rares, mais sans fourreau je pense peut être autour de 80 euros.

num 66:
Allemagne S98 nA (baïonnette 1898 nouveau modèle) en l'état et sans fourreau je pense à 60/70 euros, mais probablement un peu plus pour certains car c'est de l'allemand 14/18.

num 67:
Belgique modèle 1916 modifiée 1935 (fourrure dans la douille) je pense avec le fourreau au même numéro aux alentours de 80/90 euros.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 20:23

marcusbxl a écrit:
curly red ryder a écrit:
marcusbxl a écrit:
ok, on se rapproche de la fin lol.

Déjà!! Sad Sad Sad , j'y prenais goût!! Wink

il m'en reste 30 mais une bonne dizaine qui me semblent être des doubles, je vais bien vérifier pour être certain. Mais vais d'abord me désinfecter la jambe car je viens de me planter la 65 ds le genou Wink

Probablement encore un acte terroriste, avec une turque!!!!!
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 20:28

marcusbxl a écrit:
ok, on se rapproche de la fin lol.

Bonsoir Marc

Petite question

Pourquoi ne pas les garder

Et commencer une belle collection. Wink Wink
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 21:11

Bonsoir Arthur,
j'y ai pris gout, malheureusement elles ne m'appartiennent pas et ma grand-mère à besoin de liquidité vu le décès de mon grand père mais je pense quand même en garder quelques une pour commencer une petite collection Wink

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 21:15

curly red ryder a écrit:
marcusbxl a écrit:
curly red ryder a écrit:


Déjà!! Sad Sad Sad , j'y prenais goût!! Wink

il m'en reste 30 mais une bonne dizaine qui me semblent être des doubles, je vais bien vérifier pour être certain. Mais vais d'abord me désinfecter la jambe car je viens de me planter la 65 ds le genou Wink

Probablement encore un acte terroriste, avec une turque!!!!!

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 22:40

68 lame 38 cm.



69 lame 44 cm.





70





71


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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 22:53

Bonsoir, je continue

num 68:
lame de baïonnette de mousqueton italien modèle 1891, troisième version pour bouton de verrouillage rond (adopté en 1916), valeur 20 ou 30 euros .

num 69:
Baïonnette de cinéma, d'origine modèle 1853 (P53) fabriquée à Londres (poinçon X sous couronne) modifiée dans les années 1950 pour la MGM en Grande Bretagne. Valeur 30 à 40 euros pour le poinçon.

num 70:
Baïonnette italienne modèle 1891 (tu en as deux autres avec fourreaux en moins bon état) fabriquée par l'arsenal de Terni, valeur une cinquantaine d'euros.

num 71:
Baïonnette ersatz autrichienne (baïonnette d'urgence) pour fusil 1895 ou fusil 1888 (dans ce cas marqué en relief "88" sur le plat de la croisière tourné vers la lame, celle pour le 1895 n'est pas marquée), c'est la diamètre de la douille qui fait la différence, diam 15.3 mm = 1895, diam 16,5 mm=1888). Modèle peu courant valeur environ 80/90 euros.... bizarre mais un ersatz autrichien pourtant plus rare est moins coté qu'un ersatz allemand, va savoir pourquoi?

Bonne nuit et à demain!
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Jeu 21 Jan 2016 - 23:15

80/90 euros pour la 71????? honnêtement j'ai hésité à la poster, c'etais sur le sol du grenier que je l'ai trouver, et ds cet état j'ai voulu la laisser dans le grenier en me disant que ça ne devait rien valoir.

Bonne soirée à toi aussi Curly.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Ven 22 Jan 2016 - 9:13

marcusbxl a écrit:
80/90 euros pour la 71????? honnêtement j'ai hésité à la poster, c'etais sur le sol du grenier que je l'ai trouver, et ds cet état j'ai voulu la laisser dans le grenier en me disant que ça ne devait rien valoir.

Bonne soirée à toi aussi Curly.

Bonjour

Pour la 71 regarde ici:

http://geraldbaios.over-blog.com/tag/autriche/

Pierre peux toujours modifier si les explications ne sont pas bonne

Merci Pierre.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Ven 22 Jan 2016 - 9:19

Bonjour Arthur,

as tu bien regardé la baïonnette de Marc, elle a une croisière rajoutée sur la lame, et sur le site de geraldbaios c'est une des rares ersatz autrichiens qui n'est pas présentée... pas de chance!
J'espère que vous pourrez ouvrir le lien ci dessous, un bon aperçu de ces ersatz autrichien et encore il n'y a pas les couteaux baïonnettes ersatz et sur le modèle qui nous intéresse, old smithy a loupé la version pour le modèle 1888 (j'en ai un je sais de quoi je parle!)

http://www.old-smithy.info/bayonets/HTNL%20DOCUMNETS/austrian%20ersatz.htm
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Ven 22 Jan 2016 - 9:50

curly red ryder a écrit:
Bonjour Arthur,

as tu bien regardé la baïonnette de Marc, elle a une croisière rajoutée sur la lame, et sur le site de geraldbaios c'est une des rares ersatz autrichiens qui n'est pas présentée... pas de chance!
J'espère que vous pourrez ouvrir le lien ci dessous, un bon aperçu de ces ersatz autrichien et encore il n'y a pas les couteaux baïonnettes ersatz et sur le modèle qui nous intéresse, old smithy a loupé la version pour le modèle 1888 (j'en ai un je sais de quoi je parle!)

http://www.old-smithy.info/bayonets/HTNL%20DOCUMNETS/austrian%20ersatz.htm

Bonjour Pierre en effet aucun rapport avec le lien de gerald

Plusieurs variantes aussi dans ses modèles. ??
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Ven 22 Jan 2016 - 11:07

Il y en a certainement d'autres variantes car, comme pour les ersatz allemands, c'étaient des armes fabriquées en petits ateliers avec les moyens du bord.

Au vu de leur aspect "ferraille" il est très certain que beaucoup ont été détruits après la guerre comme n'ayant aucun intérêt, d'où leur plus grande rareté actuelle. Tu as lu la réaction de Marc quand il l'a trouvée dans son grenier, d'autres ont certainement eu la même réaction et ont mis cette pièce à la ferraille

Hélas je ne les possède pas tous, je n'en ai que 6 ou 7....car je les trouve très ingénieuses dans leur conception.

Quoi qu'il en soit, elle mériteraient d'être mieux considérées. Mais attention, dans les années 1970/80 elles ont été beaucoup copiées, à ma connaissance le modèle à croisière ajoutée ne l'a pas été!
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Ven 22 Jan 2016 - 15:13

RE Bonjour Pierre

OK Merci pour les précisions. Wink Wink
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Aujourd'hui à 5:01

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identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)
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