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 identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)

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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 19:10

"La deux est une S 84/98 allemande fabriquée par "Elite Diamant" avec le rare marquage "Diamant" seul qui a été utilisé une seule année (j'ai oublié quelle année mais c'est marqué au dos de la lame) valeur je dirais 100/120 euros pour ce marquage et si le fourreau est au même marquage."

J'ai trouvé la meme mais avec un marquage W.K.C.d'un coté et 1724 d de l'autre. sa valeur est moindre?
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 19:16

24 je ne sais même pas si c'est une baïonnette


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curly red ryder
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 20:14

marcusbxl a écrit:
"La deux est une S 84/98 allemande fabriquée par "Elite Diamant" avec le rare marquage "Diamant" seul qui a été utilisé une seule année (j'ai oublié quelle année mais c'est marqué au dos de la lame) valeur je dirais 100/120 euros pour ce marquage et si le fourreau est au même marquage."

J'ai trouvé la meme mais avec un marquage W.K.C.d'un coté et 1724 d de l'autre. sa valeur est moindre?

Je dirais que oui pour un spécialiste de la S 84/98, Weyersberg Kirschbaum ont certainement produit beaucoup plus de baïonnette de ce modèle qu'Elite Diamant.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 20:18

Bonsoir,
le numéro 24 est une pointe de lance de cavalerie mais je ne sais pas quel modèle ni quel pays.

Le numéro 25:
Allemagne Sabre-baïonnette modèle 1871 hélas sans fourreau et en était très moyen, pour moi environ 50/60 euros.

numéro 26:
Espagne modèle 1893 de fabrication allemande, production d'avant le modèle de fabrication espagnole. Je pense 60/70 euros car elle est en très bon état.
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 22:35

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29 aucun marquage


30 aucun marquage


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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 23:08

Numéro 27:
Belgique modèle 1899 infanterie, probablement dans cet état autour de 70/80 euros

numéro 28:
Modèle 28 Sk (garde civique), fourreau modèle 30, même valeur que la précédente finlandaise mais fourreau meilleur peut être 60/70 euros

numéro 29:
Ersatz allemand "EB28" poignée moulée, pointe cassée fourreau bosselé en l'état 90/100 euros.

Modèle 30:
Allemagne S 98/05 "nouveau modèle", lame coupée pour en faire un poignard et plaquettes remplacées (probablement une "remise en état" par un collectionneur d'une baïonnette très abimée) fourreau raccourcie et porte fourreau anglais en web teint en blanc (modèle 37)

numéro 31:
Espagne modèle 1944, fourreau métal, environ 50/60 euros maximum.

Numéro 32:
USA baïonnette modèle 1855 fabrication Collins and Co, environ 80/90 euros (celle là m'intéresserait si tu la vends)

Numéro 33:
URSS, Baïonnette Mosin Nagant modèle 1891/31 valeur 30 euros maximum.

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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 23:23

ok pour la 32 elle est à toi, mais je dois attendre 3 semaines encore pour pouvoir envoyer des messages privés. Tu devras donc patienter Smile
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 0:33

Bonjour

Pierre , tu m' impressionnes par la rapidité et la précision de tes réponses

Tu as tout en mémoire dans ta tête ou tu as des antiseches ?

Personnellement, je pourrais à peu près toutes les identifier ( sauf les douilles et les erzatzs qui sont pour moi aussi incompréhensibles que des hiérogliphes ), mais pas à cette vitesse

On devrait te surnommer le Lucky Luke de l' identification

Chapeau
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 9:45

Bonjour,

Ludo, j'ai 50 ans de collection dans la tête plus une vaste bibliothèque et les livres les plus récents et fiables sur la majorité des sujets (exclus les ouvrages récents sur les allemandes sauf le Méry) les bulletins de plusieurs associations de collectionneurs et des contacts avec beaucoup d'étrangers (mais là ça diminue rapidement, les effets de l'âge....

Et surtout une assez bonne collection et la connaissance de nombreuses autres collections... tout ça,  ça ne se fait pas en un jour ou en lisant des sites internet plus ou moins commerciaux et incomplets.

J'oubliais, aussi près de trois ans de recherches en archives et bibliothèques!

Regarde Crevette, même génération, même temps libres... il dégaine encore plus vite que moi à croire qu'il passe sa vie devant son clavier!!
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Léo
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 15:54

marcusbxl a écrit:
Je l'ai déjà dit 1000 fois mais vraiment un immense merci pour ton aide. si tu es intéressé par une baïonnette je t'en ferais cadeau pour toute l'aide que tu m'apportes. En plus d'une estimation tu décris chaque objet avec bcp de détail et ça commence à m'intéresser Wink.

Bonne soirée.

Bonjour,

Je trouve cela très sympa de ta part      

C'est un beau geste, surtout que Pierre est une encyclopédie vivante de la baïonnette.

Cdt,
Léo
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 16:16

Bonjour

Beau geste pour Pierre   , il le mérite, je voulais faire une tentative, mais hormis les françaises et les allemandes, le reste, j'ai trop de lacunes, et je dégaine beaucoup moins vite que le  "cavalier aux boucles rouges..."
@micalement Patrick
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 16:21

Bonjour
Belle expertise en effet.
Attention par contre si vous voulez estimer la valeur de l'ensemble du lot.
Il ne suffit pas d'additionner les prix donnés. C'est bien plus compliqué que ça !
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gth94
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 16:24

P.S. Il faudrait faire un post à part avec la pointe de lance en photographiant les marquages et en précisant les dimensions.
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Léo
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 16:51

(Re)bonjour,

C'est vrai que vendre un lot ben y a du pour et du contre...

Soit on en est quitte tout de suite mais pour pas cher.
Soit on vend au compte goutte pour la valeur approximative mais alors, faut pas être pressé  Suspect  , mais alors pas du tout!

Peut-être des petits lots par thèmes... et encore!!!

Cdt,
Léo
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 16:57

Bonjour marcusbxl

Attention pour l'accès aux ventes

Il te faut 50 messages et un mois d'ancienneté sur le forum.

Et comme il est la que pour des estimations et identifications. ???????????????????????

Petit rappel : http://www.passionmilitaria.com/t38921-reglement-des-ventes-echanges-a-lire-imperativement-maj-12-01-2015
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http://arthur110256.skyrock.com/
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 18:43

Bonsoir Marcus, je te remercies et j'attends la suite (j'espère que je pourrais tout identifier, ma réputation -dont je me fiche d'ailleurs pas mal- est en jeu Razz Razz Wink ).

Effectivement, comme dit CBRN, vendre une collection est assez difficile; en bloc tu n'en tireras pas la quart de sa valeur et à la pièce cela peut prendre beaucoup de temps car beaucoup de pièces semblent actuellement être en défaveur des collectionneurs à moins que ce ne soient la crise et qu'ils préfères des pièces "refuge" qui ne risque pas trop de perdre de valeur (bien que j'ai connu des pièces qui à une époque se vendaient un bon prix et qui maintenant sont devenues quasi invendables, sauf le fêlé dans mon genre. Et encore, maintenant je donne principalement dans la baïonnette à douille, je trouve cela plus amusant, peut être en ais je trop de tous les pays!
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 21:17

Bonsoir tout le monde.
Bonsoir Arthur,

comme je l'ai dit dans un de mes post je comprends la règle du forum, et j'espère la respecter comme il se doit, nulle part je n'ai parlé de vente ou échange ou quoi que ce soit. Je suis juste dans une situation assez compliquée, mon grand père étant décédé et n'ayant laissée que peu de liquidités à ma grand mère, je ne veux pas qu'elles se fassent voler. (une personne lui à proposé 300 euros pour la collection de baïonnette qui en comprends plus d'une centaine, et elle allait accepté.) j'ai juste dit à curly red ryder "si tu es intéressé par une baïonnette je t'en ferais cadeau pour toute l'aide que tu m'apportes". Ni connaissant rien en baïonnette et vu l'aide qu'il m'apporte je trouve que c'est un juste retour des choses, plus le fait que je dois bien avoué, j'abuse avec toutes mes demandes en si peu de temps Smile . Lorsqu'il m'as dit qu'il étais intéressé par une d'entre elles, je lui ai répondu "ok pour la 32 elle est à toi, mais je dois attendre 3 semaines encore pour pouvoir envoyer des messages privés. Tu devras donc patienter". Preuve que j'ai bien lu le règlement Smile

J'essaye de me tenir le plus possible au règlement du forum étant nouveau et appréciant la qualité des renseignement donné.

Crois moi je suis vraiment dans le pétrin vu que mon grand-père étais un collectionneur compulsif Wink ( cannes , verres, timbres, monnaies, militaria en tout genre etc etc.)

Je comprends que tu me rappel le règlement de ce forum et te souhaites une bonne soirée.

Marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 22:45

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ludovican
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Lun 18 Jan 2016 - 23:38

bonjour

En attendant Curly

N°35
Belgique SAFN 49 Export pour l' Egypte

N° 36
Allemagne Mle 84/98
Utilisée et autorisée par le traité de Versailles (le marquage 192O) aprés la 1ère guerre mondiale

N°37
Belgique Mle 24 long
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 9:39

Bonjour:

Exact Ludovican, pour la numéro 36 la date 1920 était la façon officielle d'indiquer que l'arme était autorisée la le traité de paix, sinon elle devait être confisquée et (théoriquement) détruite. La baïonnette est une rescapée de la Grande guerre avec son numéro d'arme, probablement 7e régiment de chasseurs, 14e compagnie, fusil 134, mais je ne suis pas spécialement expert en ces marquages. Sa valeur devrait avoisiner les 150 euros.

La numéro 37 est une baïonnette d'exportation. effectivement belge modèle 24 long, , valeur 60 euros environ.

Pour les autres:
numéro 34:
Baïonnette britannique P53 (Pattern 1853 = modèle 1853), sur photo il est difficile de dire si c'est une anglaise ou une des Indes. Ce type de baïonnette a été fabriqué en très grand nombre dans plusieurs pays pour l'armée anglaise (Angleterre, bien sur, Belgique, France et USA) elle a aussi été fabriquée aux Indes pour l'armée des Indes, troupes indigènes, et avec une douille un peu plus large environ 20,5/21 mm de diamètre intérieur, il d'agit d'une P59 pour les troupes indigènes équipées du fusil P59 à canon lisse. Mais elle a aussi été fabriquée en petit nombre aux USA pendant la guerre civile principalement par les confédérés. Y a t'il des marquages sur la lame? A priori elle me semble de fabrication anglaise et certainement pas pour le Marini Henry, car dans ce cas la douille aurait été retubée à l'intérieur à moins qu'il ne s'agisse d'une fabrication afghane ou népalaise.
En l'état, je dirais valeur une cinquantaine d'euros, c'est une baïonnette courante(sauf si elle porte un marquage rare.

Numéro 35:
Ludovican a tout bon, c'est bien une SAFN 49, contrat égyptien, la valeur n'est pas énorme, peut être 50/60 euros .

Numéro 38:
Baïonnette française modèle 1886, il semble que ce soit le modèle de première fabrication à rivet au pommeau (difficile à voir sur la photo)., dans ce cas, valeur environ 100 euros.

Heureusement Marcus que tu as pu bloquer la transaction car à 300 euros c'était du vol pur et simple, mais d'un autre côté, à la pièce, ce sera peut être long de réaliser l'ensemble de la collection.
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 19:36

Merci Ludovican et curly. voilà la suite Smile

39



40, Il me semble que c'est exactement la même uniquement marquage différent et fourreau en plus mauvais état.



41



42 ici le fourreau ne semble pas adapté a la baïonnette il y a pas mal de jeu. Marquage uniquement sur la lame.



43




44 aucun marquage sur la lame, seulement un papier collant avec Siam marqué dessus.

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 21:01

Bonsoir,

Numéro 39:
Allemagne S98/08 alter Art (ancien modèle à "oreilles de croisière" au dos sont ouvertes). Je ne connais pas la cote de ce fabricant et le fourreau est assez oxydé, je pense une valeur d'une centaine d'euros.

Numéro 40:
Allemagne S98/05 nA (neuer Art, nouveau modèle, les oreilles de croisière au dos sont très courtes, compares avec la précédente) Fabrication DEMAG (tiens une DEMAG sui n'est pas une EB1!!!) fabricant assez coté, je dirais dans les 130 euros. Ce n'est pas la même que la 39, regardes bien la croisière!

Numéro 41:
Italie, Modelo 1891 (carcano). en assez médiocre état avec fourreau d'acier cannelé un peu plus rare. Vu l'état, je dirais une cinquantaine d'euros.

Numéro 42:
Remington d'exportation Numéro 5, le plus grand nombre a été vendu au Mexique, d'où son appellation de Remington Mexicaine. En assez médiocre état comme la majorité des mexicaines, en l'état valeur environ 40/50 euros.

Numéro 43:
USA, baïonnette M1, modèle 1905 raccourcie en 43 à lame à pointe déportée au dos, plaquettes de remplacement, bon état, valeur 100/110 euros.

Numéro 44:
C'est la même que le numéro 35, modèle SAFN 49 d'exportation, elle aussi numérotée en Egypte. Ce n'est aucunement une siamoise, valeur 50/60 euros.

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 22:28

Oups pas fait attention pour la 44 qui est identique que la 35. j'essaye pourtant de ne pas reposter celles qu'il y a en double voire triple exemplaire ( 4 fois la même japonaise).

45




46



47




48



49 aucun marquage.



50 meme manche que la 44 mais lame différente.

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 22:40

Bonjour

Tu parles de baios en double voire en triple exemplaires

ATTENTION
Elles peuvent te paraitre identiques, mais un marquage ou un poiçon différent et tu as une autre variante et peut être une pièce rare
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 22:44

Numéro 45:
Grande bretagne, fabrication Wilkinson, Pattern 88 MkII (modèle 1888 seconde variante), sans fourreau et certains marquages effacés, environ 60 euros.

Numéro 46:
Une autre italienne modèle 1891 avec fourreau cuir et laiton, 60/70 euros

numéro 47:
Allemagne S 84/98 seconde guerre mondiale fabrication Mundloss, code ab, transformée en poignard de combat 50 euros,

numéro 48:
Autriche M 1895 reconditionnée dans les années 1950, fourreau de baïonnette de sortie allemande valeur environ 60 euros

numéro 49:
France modèle 1892 à douille allongée et plaquettes d'après 1917, fourreau hélas abimé, environ 80 euros.

Numéro 50:
USA baïonnette M1 (ce n'est pas le même modèle que la num 44) de fabrication neuve par Union Fork and Hoe, sans fourreau environ 80 euros.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 22:57

Comme d'habitude merci curly et merci Ludovican je vais faire super attention au poinçon et autre marquage. Tu as raison de me le faire remarquer, d'ailleurs j'ai 6 ou 7 baïonnettes avec le même marquage csz mais à chaque fois une lettre en plus, une fois un G une autre fois un L ou S. donc je vais les poster en un seul poste.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 23:21

51



52 aucun marquage.


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54




55 aucun marquage.




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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 23:37

Numéro 51:
Allemagne S 84/98 (seconde guerre mondiale) variante à plaquettes bakélite (ou plutôt "phénolite") il devrait y avoir le marquage du fabricant sur l'autre côté de la lame et les deux dernières lettres de l'année de production sur le dos de lame. Sans eux difficile de donner une valeur celle-ci dépendant souvent du marquage de fabricant, mais sans fourreau je dirais 60/70 euros en l'état.

Numéro 52:
Une autre SAFN 49 belge mais sans fourreau, tu retires 10à 15 euros de la valeur déjà donnée.

Numéro 53:
Une autre S 84/98 fabrication Carl Eickhorn (code cof) de 1941, bon fourreau mais baïonnette assez piquée (certains te diront qu'elle a du jus!) dons l'état je pense environ 60/70 euros.

Numéro 54:
Anglaise Pattern 07 (modèle 1907) version d'origine avec le quillon recourbé, fabrication Mole probablement de septembre 1909  (9  09). La lame est malheureusement coupée et retaillée et l'état est médiocre, c'est dommage car en bon état elle a une valeur importante. Dan cet été je pense que 100 euros serait un très grand maximum.

Numéro 55:
France modèle 1874 Gras, hélas sans fourreau et très abimée, désolé mais je n'ose pas te donner une valeur dans cet état  No .

Numéro 56:
vu les proportions je pense à une française modèle an 9 ou à une 1777 mais il faudrait la longueur de lame mesurée de l'avant de la douille à la pointe pour en être certain, la valeur n'étant pas la même.

Je te souhaites une bonne nuit

Curly
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ludovican
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 23:44

Bonjour

N° 51
S 84/98  WWII
De l' autre coté de la lame tu as un marquage fabricant ou un code fabricant

N° 52
Belgique
SAFN 49 pour l' export
Le décrochement de la plaquette au niveau de talon me semble bizarre

N° 53
S 84/98  WWII  fabricant? je ne sais plus
Surtout pour les allemandes et pour les autres aussi, regarde bien si le N° de la baio est le même que celui du fourreau, cela rajoute une certaine plus value

N° 54
Angleterre
Mle 1907 à quillon pas courant
Le 1er modèle de la série
Je n' arrive pas à voir le fabricant
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Mar 19 Jan 2016 - 23:58

Merci à vous 2, pour la 51 il n'y a aucun marquage de l'autre coté, elle est lisse et semble comme neuve, peut être une copie?
Pour la 56, la lame fait 15.5 cm. et la douille fait 2.6 cm.

Bonne soirée à tous.
Marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Aujourd'hui à 7:49

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identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)
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