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 identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)

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marcusbxl
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MessageSujet: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 9 Jan 2016 - 20:17

bonjour pourriez-vous m'aider à identifier et estimer ces 2 baïonnettes.














merci d'avance.


Dernière édition par marcusbxl le Dim 24 Jan 2016 - 20:23, édité 7 fois
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militari
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 9 Jan 2016 - 21:34

Bonsoir,

La première baïonnette semble être une de fusil Gras dont on a changé les plaquette et raccourcis la lame...
Valeur 10€ , idéal pour repiquer vos semis...
La 2 ème est nettement plus intéressante et il s'agit d'une baïonnette ersatz allemande ww1 pour fusil Mauser. Je ne connais pas trop la valeur mais ce type de baïonnette est assez recherché et compter au moins 120€ mini.

Bonne soirée
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 10 Jan 2016 - 7:59

Bonjour

D'accord avec "militari"

120 euros pour " l'ersatz Allemande EB45 " est dans la fourchette.


Dernière édition par Arthur le Dim 10 Jan 2016 - 11:52, édité 1 fois
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 10 Jan 2016 - 11:28

merci pour votre aide militari et Arthur.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 10 Jan 2016 - 11:35

Salut à tous

Ersatz EB45, avec fourreau rainuré, un + si reste de peinture feldgrau?:120/130€

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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 10 Jan 2016 - 11:54

Patrick-3RI a écrit:
Salut à tous

Ersatz EB45, avec fourreau rainuré, un + si reste de peinture feldgrau?:120/130€


Bonjour Patrick

Faute de frappe entre le 3 et le 5

Avec un "œil" pas évident je vois de moins en moins p*****. Sad
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 10 Jan 2016 - 12:13

Salut Arthur
Cela m'arrive aussi, encore un problème de la jeunesse

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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 10 Jan 2016 - 20:32

Merci Patrick-3RI et Arthurpour les précisions, il ne reste plus aucune peinture feldgrau. hormis quelques cm ici et là.
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 19:04

Je savais que mon Grand-père avait beaucoup de baïonnette mais la je suis perdu.... trouver une valeur à toutes ces baïonnettes va me prendre des mois. J'y connais vraiment rien. une chance certaine ont des petits autocollants expliquant leur provenance. pour le reste je suis dans la m.... Smile.
Je dois tout évaluer pour aider ma grand-mère à tout revendre. Au moins à la fin je serais un peu moins stupide et connaitrais quelques détails sur toute sa collection.
1ère partie.

et seconde partie.





Quelques unes que je trouve sympa. Si quelqu'un peut me dire ce que c'est. si elles ne valent pas grand choses je les garderais pour moi.
1


2

3
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 19:23

Bonsoir,
Pour les baïonnettes à douille il faudrait des photos complètes car les étiquettes, ne signifient rien, par exemple ce qui est étiqueté 1853 Martiny Henry, cela ne peut se voir que si la douille a été retubée, sinon c'est une P1853 pure et une martini henry n'est certainement pas une snider (le fusil snider est un fusil 1853 modifié à tabatière, le Martini Henry est un tout autre système à levier d'armement et calibre plus petit ce qui entraine un canon moins épais)...

a titre d'exemple, pour une baïonnette An9 (si c'est bien une an9), dans cet état pour le peu qu'on puisse jurée au vu de la lame photographiée, je dirais 50/60 euros, à peu près autant pour une 1822 ou 1822N, jusqu'à 100 euros si c'est une 1777, mais prix a débattre.

Pour une "pure" 1853 anglaise (P53 Enfield et snider, selon l'état, à partir de 50 euros, le prix peut varier selon la fabrication (américaine, belge, française, indienne ou britannique) si c'est une modifiée pour le Martini Henry peut être une dizaine d'euros de plus.

La bolo est une 1941 espagnole, seconde fabrication à plaquettes plastique, assez peu cotée, peut être 40/50 euros maxi si tu trouve un acheteur;
La quatrième est une S 98/05 mS (avec scie) très abimée et fourreau repeint, peut être 70/80 euros selon le marquage de fabricant;
La dernière est une Eickhorn commerciale sur le type KCB 70 , qui devrait valoir aussi dans les 50 euros.
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marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 19:34

Bonsoir Curly Red Ryder. je vais essayer de faire quelques photos et les mettre au fur et à mesure dans ce poste. les prix que tu me donnes sont déjà très encourageant. Mais comme tu dis il faut encore trouver l'acheteur Smile. je vais chercher sur le net si il n'y a pas un armurier sur Bruxelles qui pourrais me racheter le lot. mais avant ça je dois me faire une idée du prix approximatif du lot.
Mais déjà un tout grand merci pour ton aide. J’apprécie vraiment.

Marcusbxl
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 19:55

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3 le tout fait 21.5cm la lame seule 17cm.


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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 20:13

La première est une "Martini Henry 1876" modifiée en Egypte pour le fusil Martiny enfield Pattern 1895 (marquages égyptiens sur la lame -désolé mais ce ne sont pas des hiéroglyphes et pontet de douille ouvert), ça ne se voit pas sur la photo mais la douille a été retubée à l'intérieur. Valeur je dirais 60 euros si tu trouves un acheteur.

La deux est une S 84/98 allemande fabriquée par "Elite Diamant" avec le rare marquage "Diamant" seul qui a été utilisé une seule année (j'ai oublié quelle année mais c'est marqué au dos de la lame) valeur je dirais 100/120 euros pour ce marquage et si le fourreau est au même marquage.

La trois est une Britannique P07 (1907) fabriquée par Wilkinson, mais au vu de la quantité de poinçons de réparations et remise en état sur le talon la date de fabrication est devenue impossible à déterminer. Fourreau tardif (fin 14/18) et PF Home guard 1937, valeur approximative 80 euros .
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 20:20

Impressionnant tu es une véritable encyclopédie.
malheureusement je ne pense pas que le fourreau soit au même marquage. voir photo ci jointe.



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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 20:27

Oui le fourreau n'est pas celui d'origine et j'ai même l'impression qu'il a été utilisé par l'armée israélienne après 1949 si le petit cercle que l'on voit sur le crochet de porte fourreau est bien un poinçon avec lettre en hébreu, probablement une sorte de "א" - aleph - ou de "צ " -tsadé
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 20:41

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Sam 16 Jan 2016 - 21:27

Numéro 4:
S98/05 aA sAbg (ancien modèle scie meulée), 130 à 150€

numéro 5:
VZ 24 tchèque, fourreau cof dépareillé, fabrication tchèque (BRNO) sous mandat werhmach. valuer 50/60€

Numéro 6:
Modèle 1866 Chassepot, avec son fourreau d'origine, achat de la Défense nationale fabrication Placencia en Espagne valeur 150€

numéro 7:
N°1 Mk2*, Indes, fabrication 1943 par la Royal Factory of Ishapore, fourreau raccourci localement (chape inversée)

Numéro 8:
Japon, baïonnette type 30 (arisaka) fabrication Koishikawa (Tokyo)/Kokira arsenal, le poinçon sous les trois cercles est celui d'un des contrôleurs de l'arsenal de Tokyo.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 12:01

Bonjour Curly red ryder, as tu une estimation de la 7 et la 8? déjà un tout grand merci pour ton aide.

9

Aucun marquage sur la lame.

10
Aucun marquage.

11
Aucun marquage non plus.


12




13


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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 13:31

Bonjour,
Pour l'évaluation de 7 et 8 ,je n'ai pas vraiment d'idées, peut être 50/60 euros pour la 7 car l'état n'est pas très bon et 80/90 euros pour la 8, les jap semblent se raréfier un peu.

numéro 9:
il me semble qu'il s'agit de la baïonnette Tchèque longue type VZ 23 pour l'Iran (fourreau avec pontet), environ 80 euros.

numéro 10:
soit une FAL type A belge soit un essai anglais FAL. L'essai anglais (ou canadien) est marqué X1E1 sur la tranche de poignée, vu la lame raccourcie à la pointe je pencherais pour cette dernière. Fourreau poli ou débronzée? Si type A belge environ 40/50 euros dans cet état, si britannique peut être 70 euros.

Numéro 11:
poignard de combat sur base de S84/98 allemand. Possible fabrication française artisanale pendant la guerre d'Indochine valeur entre 70 et 100 euros.

numéro 12:
US 17 avec fourreau de P07 anglais. En l'état au grand maxi 50/60 euros

Numéro 13:
France modèle 1866 chassepot. Valeur 110 à 130 euros
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 13:57

Pour la no 10 tu as raison, je n'avais pas vu mais il y a comme tu le dis un marquage sur la tranche de la poignée qui est "x2 e1 12763".
Que veux tu dire par Fourreau poli ou débronzée ?


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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 13:57

Bonjour à vous,

Pour la n°9 la Vz23 il me semble qu'elle existe aussi avec le tranchant vers le bas ?!

Le numéro 12 est pour moi une P1913 de chez Remington fabriquée en septembre 1917, avec effectivement les mêmes marquages au dos qu'une US 17 !

Fabrications US pour la Grande Bretagne mais qui sont restées dans les stocks jusqu’à réutilisation par les USA à partir de 1917 ?!

@+
Loïc
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 14:52

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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 15:41

marcusbxl a écrit:
Pour la no 10 tu as raison, je n'avais pas vu mais il y a comme tu le dis un marquage sur la tranche de la poignée qui est "x2 e1 12763".
Que veux tu dire par Fourreau poli ou débronzée ?

Le fourreau et la poignée de la baïonnette sont normalement d'une couleur noirâtre ainsi que les deux premiers centimètres de la lame. Sur celle là c'est couleur métal brillant, sans que l'on puisse dire à partir des photos si elle est simplement polie ou chromée. Si elle est chromée cela ne change rien à sa valeur, si elle est simplement polie, cela baisse un peu sa valeur.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 15:45

Loïc,

une fabrication de 1917 c'est forcément une US 17 d'autant qu'elle n'a aucun des marquages britanniques dont le "x" de flexion et la broad arrow. Elle a été fabriquée en 17 aux USA et a été marquée de l'ordnance et été directement distribuée aux sammies, sans passer par la case Grande Bretagne, c'est donc bien une US 17, les P13 devenues US 17 ont généralement les marquages britanniques annulés par des hachures.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 15:55

Numéro 14:
Belge et exportation FAL type C (parfois dit CAL)seconde fabrication à verrou strié, 30/35 euros

numéro 15:
Canada Ross MkII, lame non modifiée, mais fourreau sans son porte fourreau environ 90/100 euros

numéro 16:
Japon type 30 fabrication Arsenal Toyada Jido Shokki Seisakusho, environ 80/90 euros

Numéro 17:
France modèle 1886-15, valeur environ 80 euros

Numéro 18:
France Mle 1886. Si rivet au talon de poignée, environ 100 euros, si écrou au talon de poignée (comme su la 1886-15) environ 90 euros
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 16:16

Salut Pierre,

Je pensais que l'on appelait US 17 juste les baio produites par les USA pour eux même, baïonnettes sur lesquelles figurent les marquages 1917 avec REMINGTON ou le W de WINCHESTER et au dos les mêmes marquages que le modèle présenté un peu plus haut !

Donc si je comprends bien un modèle 1913 réutilisé par les USA (pointillés ou hachures par dessus les marquages anglais) doit être appelée US 17, comme le modèle présenté plus haut, qui n'est jamais passé devant un inspecteur anglais !

@+
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 16:20

Exact Loïc, elle n'est jamais passée par la case GB.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 16:38

19 et 20. 2 baïonnettes qui, en tant que novice me semble identique, mais sur l'une des 2 (20) mon grand père à marquer rare dessus.





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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 18:31

Numéro 19:
Italie, modèle 1938 modifiée à lame fixée. Peu courant, mais désolé je n'ai aucune idée sur la valeur qu'elle peut avoir, à discuter avec un éventuel acheteur.

Numéro 20:
Italie modèle 1938 à lame fixe de fabrication. Un peu moins courante que la 19, mais pareil, je n'ai aucune idée de la valeur qu'elle peut avoir aujourd'hui.

Numéro 21:
Argentine modèle 1891 à lame raccourcie pour en faire un poignard de combat, ex baïonnette de surplus, les armes de l'Argentine sur le talon droit de la lame ayant été meulées. Valeur inconnue et difficile à déterminer une cinquantaine d'euros serait un très bon prix.

Numéro 22:
Grande Bretagne N° MK1L plaquettes à deux vis (contrairement a ce qui se dit souvent les une et deux vis ne sont pas des variantes de modèles mais simplement un problème d'approvisionnement en pièces détachées) La lame est hélas piquée par endroit ce qui baisse fortement sa valeur le plus souvent les lames sont quasi neuves, valeurs approximative en l'état, 60 euros.

Numéro 23:
Finlande Modèle M27-29 (modification de la M27 avec lame soudée à la poignée), fourreau lisse modèle, fourreau lisse modèle 1930. Je ne saurais pas lui donner de valeur peut être 50/60 euros.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Dim 17 Jan 2016 - 18:46

Je l'ai déjà dit 1000 fois mais vraiment un immense merci pour ton aide. si tu es intéressé par une baïonnette je t'en ferais cadeau pour toute l'aide que tu m'apportes. En plus d'une estimation tu décris chaque objet avec bcp de détail et ça commence à m'intéresser Wink.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: identification baïonnette(mise à jour 24/01/2016)   Aujourd'hui à 3:57

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