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 Encore un sabre de grenadier

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AuteurMessage
Karolus Felix
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Thème de collection : Armes blanches italiennes e sardes
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MessageSujet: Encore un sabre de grenadier   Sam 9 Jan 2016 - 17:52

Voilà un autre sabre  de grenadier, cette fois de la Republique Italienne (1802-1805).

Longueur de la lame 64,3 x3,8 cm.

url=https://servimg.com/view/19381167/11][/url],

Voila la poignèe monobloc en laiton avec  vingt godrons (longueur 13,2 cm).

url=https://servimg.com/view/19381167/13][/url]

D'un côté la gravure "vincere o morire"

url=https://servimg.com/view/19381167/17][/url]


Sur l'autre  "viva la republica jtaliana"

url=https://servimg.com/view/19381167/14][/url]

Je crois que les armes de la République  etaient  francaises, aussi a voir ce ponçon:



Il est présent sur la lame et aussi sur la  poignée.
Signifie-t-il  armée nationale? Quelle est votre opinion?
Je vous remercie!
Karolus
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Sam 9 Jan 2016 - 20:48

bonsoir
la marque "AN" est principalement rencontrée sur les piques révolutionnaires et tres rarement sur d'autres lames de plus , cela pourrait se concevoir sur des armes de Savoie car elle a été incluse à la révolution dans la république française puis dans l'empire (departement du mont blanc) jusqu'à la chute de l'empire
le royaume d'Italie a bien existé à différentes époques , j'ai vu récemment un fusil an IX ou 1822 marqué manuf royale de Turin (ce qui n'est pas courant)
par contre république italienne....?entre 1802 et 1805 ce type de garde est bien d'actualité ainsi que l'absence d'oreillons ....oui , plausible mais on devrait retrouver ce poinçon sur d'autres armes
on va attendre d'autres contributions
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Sam 9 Jan 2016 - 21:55

Bonsoir, Marlain4648.
Je vous remercie encore!
Cordialement

Karolus
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Lun 11 Jan 2016 - 17:20

Bonsoir,

Le poinçon AN (Arme Nationale), que l'on retrouve surtout sur les piques en effet ne concerne par exclusivement ces armes. Rien d'étonnant à le trouver sur un sabre, bien que ce soit plus rare. Ce sont généralement des production républicaines révolutionnaires vers 1793-4.

Michel Pétard en parle pour les sabres de Hussards:



(photos prise à Dbiker)

La République italienne était un Etat satellite de la France, a voir si elle n'a pas bénéficié d'un armement de la France (qui justement passait au sabre an IX et qui aurait peut être pu lui refourguer des vieux stocks) ? Ou si elle n'a pas pu profiter d'armes françaises trainant dans la péninsules depuis les guerres révolutionnaires ?
Là je ne peux pas en dire plus.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Lun 11 Jan 2016 - 17:53

la production de Turin ne pouvait pas suffire et bien sur il y a eu des commandes aux arsenaux Français
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Lun 11 Jan 2016 - 21:14

Bonsoir et merci a vous.
Donc, si j'ai bien  compris: briquet  de modèle français, avec ponçon francais.

Mais il a été construite en Lombardie par Barisoni:



Et donc, je crois,  le poinçon  a été mis par un controleur francais  dans la République.

Si vous etes d'accord...

Cordialement
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Cathelineau
Maréchal
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Lun 11 Jan 2016 - 21:55

Bonsoir,

La signature semble postérieure au poinçon ?
Barisoni, fourbisseur à Milan (capitale de la République italienne), a du racheter des stocks français de sabres briquets révolutionnaires 1767-91 pour fournir ensuite la jeune République italienne. Peut-être a-t-il acheté à la France et assemblé lames et montures. Peut-être s'est-il contenté de graver les lames et signer.

Cordialement.


Dernière édition par Cathelineau le Lun 18 Jan 2016 - 7:17, édité 1 fois
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Mer 13 Jan 2016 - 22:00

Bonsoir,
il est vrai: la signature semble posterieur au ponçon.
Et je crois que votre hypothèse soit plausible.  cheers
D'ailleurs Barisoni était  fourbisseur et  marchand.
Il y a dans  le web des sabre de cavalerie légère  avec  lames signèes  Barisoni  et  ponçon des different arsenales francais..

Mais, encore une question: la dimension de la lame est  réglementaire?  

Cordialement
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Cathelineau
Maréchal
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Lun 18 Jan 2016 - 7:20

Bonjour,

Les briquets d'Ancien Régime ont des lames plus courtes, à peine 60cm. Mais les lames révolutionnaires sont plus variées dans leurs longueurs. Mon 1767-91 (bien identifié comme étant un sabre révolutionnaire de Grenadier) a exactement la même longueur que le votre.
Et ces deux lames ne me semblent pas avoir été retaillées. Tout semble donc d'origine.

Cordialement.
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CAVE CANEM
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Date d'inscription : 16/12/2013

MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Ven 22 Jan 2016 - 22:15

Bonjour,
joli petit sabre aux marquages très intéressants !
Concernant le marquage AN, voici un autre exemple, sur la queue de culasse d'un fusil modèle 1766 cette fois



cordialement
Philippe
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Sam 23 Jan 2016 - 12:45

Bonjour
et mercie a vous Chatelineau: vous êtes toujours au top. cheers
Et mercie a vous -gratias tibi ago-, Cave

En quelle année a été fabriqué votre fusil?
Cordialement
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CAVE CANEM
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Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Sam 23 Jan 2016 - 15:04

Bonjour,
malheureusement je ne saurais dire de quelle année il est ; je vais ouvrir un sujet sur ce fusil dans la rubrique ad-hoc.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Encore un sabre de grenadier   Aujourd'hui à 19:54

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