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 sabre ww2

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yomanvinb
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MessageSujet: sabre ww2   sabre ww2 EmptyMar 5 Jan 2016 - 19:15

Bonjour,
J'ai acquis il y a quelques semaines un sabre que je pense être d'un sous-officier japonais de la seconde guerre mondiale.
Je mets quelques photos, certes pas terribles mais c'est mes premières d'un sabre ^^

sabre ww2 Dsc05219

sabre ww2 Dsc05220

sabre ww2 Dsc05221

sabre ww2 Dsc05222

sabre ww2 Dsc05310
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oliv92
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oliv92

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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 11:44

Oh mon dieu ! je me fais du mal en regardant tes photos. Mais un jour j'en aurais un...un jour.
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 13:16

lol, c'est ce que je me disais encore il y peu, mais bon, les sabres de sous-off de la ww2 sont encore abordables. Dès que l'on passe à de l'officier ou à une période plus ancienne ça se complique.
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firstblood
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firstblood

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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 13:30



Hello

Il est superbe .... sabre ww2 475779

Phil
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 15:40

bonjour,

Désolé de te le dire, mais ton sabre a été bidouillé. il faut plus de photos bien sûr.
Il ressemble à un Shin Gunto 98, au vu du koshirae, mais possède un numero de serie sur le habaki, ce qui n'est pas logique. En plus tu a une lame qui a l'air damassé, cela n'existe pas sur ce type de sabre.
Peut tu le démonter, si possible pour y voir plus claire.
Merci

cordialement

Charly

PS: tu la achèté où?
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 17:58

Je vais essayer Charly, du moins je vais essayer car je ne sais pas encore comment je vais faire (c'est la première fois que j'ai un sabre en main.
J'ai acheté le sabre à l'hôtel des vente Drouot, j'espere au moins qu'il soit authentique
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 20:51

La lame me parait étrange....pense à faire d'autres photos.
Sur la Tsuka tu dedrait avoir un endroit ou il y a un trou qui passe à travers, cele permet d'y insérer un bout de bois en forme de tige (Mekugi) qui maintient la lame dans l'ensemble.
Regarde sur youtube tu trouvera une vidéo qui t'expliquera comment enlever ta lame.
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 20:53

Et ils t'ont vendu ce sabre pour un shin gunto 95?
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 21:07

le type de sabre n'était pas précisé.
je tenterai de le démonter soit demain soir, soit samedi, et je te tiens au courant. je ne l'ai pas sous la main cette soirée
j'espere vraiment beaucoup qu'il est authentique
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 21:17

ça marche. sabre ww2 30243
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yomanvinb
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 7 Jan 2016 - 21:19

merci du coup de main en tout cas
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyMar 12 Jan 2016 - 19:57

Comme Charly,
Je n'aime pas ce possible damassage, et encore moins le marquage sur le habaki.
Bizarre, bizarre !
ou chinois, chinois ?
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyJeu 21 Jan 2016 - 20:54

Bonjour Yomanvinb,

Des nouvelles de ton sabre à nous donner....
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyVen 22 Jan 2016 - 7:59

C'est hélas une copie sans aucun doute possible. C'est la came typique refourguée par les escrocs comme Alanic sur delcampe (plus de 100 évaluations positives pour autant de personnes escroquées du collectionneur au simple curieux).

Réplique d'opérette du type 98 passable pour reconstitution ou accessoire de théâtre, et encore.

Tu l'as eu sur le net ou chez un marchand qui a pignon sur rue?
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptyVen 22 Jan 2016 - 11:38

En effet beaucoup se font avoir.
Une connaissance moniteur d'art martiaux auquel j'ai fourni quelques pièces japonaises est venu me voir avec l'exemplaire ci dessous (payé 300€) pour avoir mon avis!!!
Il avait été mis en identification précédemment par un membre du forum.
.
sabre ww2 <a href=sabre ww2 Copie_10" />
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptySam 23 Jan 2016 - 12:46



Non il l'a acheté à l'hotel des ventes de Drouot... C'est comme même triste, pourtant avant de vendre dans ce genre de salle, il n'y a pas d'expertise de faite???
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptySam 23 Jan 2016 - 17:47

Le deuxième est une copie aussi au vue des quelques photos.

Charly > Y'a pas d'expertise systématique de tous les objets d'une vente. En cas de vente spécialisée il y a bien un (ou plusieurs) expert(s) pour mais ils vont se pencher sur les pièces les plus chères (commission plus intéressante). Faut pas oublier que chaque expert à son domaine de prédilection. Un pro de l'arme blanche européenne médiévale sera pas forcément  le mieux placé  pour différencier un bon gunto d'une copie.

Enfin et surtout le but d'une vente aux enchères est d'enrichir la maison de vente. Le vocabulaire des descriptions est très importante, par exemple ont peut décrire ces sabres comme "Katana asiatique dans le goût de l'équipement de l'armée impériale japonaise des années 30", et hop, on n'a pas dit que c'est un original, ni que c'est japonais ou bien qu'il a jamais été utilisé par l'armée impériale. On peut même faire encore plus vague si besoin comme "Katana époque 20e siècle", ajoutez les dimensions quelques mots de vocabulaire nihonto en japonais histoire de se donner de l'importance.

Les meilleurs coups en salle de vente c'est toujours quand l'expert se plante. Par exemple en décrivant un meuble XVIIIe comme  "de style" (produit dans le goût du 18e mais plus tard au 19, 20 ou 21e siècle) alors qu'il est en fait d'époque et côte donc beaucoup plus sur le marché. Ou encore sur un meuble d'époque passer à côté du marquage de Versailles ou d'une signature d'une grand ébéniste planquée sous un tiroir ou autre.

Et pour ce qui est des ventes courantes où il n'y a pas de catalogue les objets sont déversés dans la salle, exposés une matinée et vendu dans l'après midi. Si t'es pas là  le matin pour voir l'objet de prêt, le prendre dans les mains, etc, c'est très facile de se faire avoir. (Objet cassé que l'on croyait intact, pièce manquante, copie, etc.

Drouot c'est ebay en col blanc. C'est pas parce qu'ils ont pignon sur rue à 2 pas du boulevard de l'Opéra qu'il n'y a aucun piège ou entourloupe. Au contraire y'a énormément de combines dont certaines n'ont pas changées depuis l'ouverture du site au XIXe  siècle. Des ententes entre pro pour éjecter les particuliers, les magouilles des manutentionnaires, aux relations ambiguës entre commissaires priseurs et hommes politiques au cours de petites soirées bien arrosées.

Pour ceux qui n'en ont pas entendu parler cherchez sur Google "Drouot + savoyard" pour découvrir un scandale dont les racines remontent au XIXe et qui a éclaboussé l'institution il y a quelques années... (Entre autre les manutentionnaires volaient des oeuvres au domicile des particuliers au cours des succession et les passaient ensuite en vente à drouot avec la complicité de plusieurs commissaires priseurs.)
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 EmptySam 23 Jan 2016 - 20:43

Tout est dit, merci Mathieu.
Les charlatans il y en a partout... c'est vraiment navrant pour des jeunes collectionneur comme Yomanvinb.
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MessageSujet: Re: sabre ww2   sabre ww2 Empty

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