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 Identification ponçon sabre de grenadier

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Karolus Felix
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Thème de collection : Armes blanches italiennes e sardes
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MessageSujet: Identification ponçon sabre de grenadier   Mer 30 Déc - 20:38

Bonsoir.
Je voudrais votre aide pour ce sabre.  
Il 's'agit d'un sabre de grenadier 1790, je crois
[/url]


La lame est d'un sabre du Piémont  m.le 1775  et les gravures, en part effacèes, sont surement sarde.



Sur la garde  de la poignè il ya un ponçon avec un L  dans un cercle: il est possible que soit M. Lobstein,   reviseur du Klingenthal?
Question


Je suis très heureux d'être avec vous    
Je vous remerci de votre attention
Karolus
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loren
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Jeu 31 Déc - 18:26

Bonsoir

Cela ressemble au L de Lobstein, mais celui ci fut réviseur à Klingenthal à compter de juin 1804, soit à une date ou la manufacture d'Etat devait fabriquer sous contrat le briquet AN XI qui était déja en lui-même une évolution du briquet AN IX, lequel remplaçait le 1790.
Donc je suis étonné de trouver ce poinçon sur une monture 1790 dont la fabrication à Kllingental a du s'arrêter au plus tard dès l'entrée en vigueur du briquet AN IX (soit vers 1800/1801).

Autre hypothèse, un fourbisseur privé de la période révolutionnaire : je n'ai rien trouvé ressemblant à ce "L" dans les bouquins de Michel Pétard.

Donc je sèche... rendeer

Loren
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Ven 1 Jan - 12:09

Bonjour,

Une bien jolie pièce à mes yeux !
La poignée est en effet similaire à celle du modèle 1767 français dans sa variante post-1790 à poignée monobloc sans oreillons.
Mais pour le Royaume de Sardaigne ça correspond au modèle 1797.
Donc je ne suis pas certain qu'il faille forcément chercher une manufacture fançaise pour les poinçons.

Cordialement et meilleurs voeux.
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 4 Jan - 22:22

Bonsoir.
Merci a vous,  Loren et Cathelineau.
Je dirais qu'il est certain que ce ne soit pas un ponçon de  Klingenthal!
La poignè du model 1797 du Piemont  est, je crois,  differente: elle a  les oreillons.
Les armes du Roi de Sardaigne effacès, me rapellent un utilisation francais (dans le Piémont annexé à la France ? dans la République Cisalpine/Royaume d'Italie?).
Mais je n'ai pas decouvert des contrôleurs avec le "L"!
Qu'il soit un sabre sarde avec poignè atypique?

Cordialement

Karolus


Dernière édition par Karolus Felix le Mar 5 Jan - 19:47, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mar 5 Jan - 7:25

Bonjour,

Il faudrait contacter le membre "marlain4648" qui collectionne justement les armes sardes.
Il ne me semble pas que la poignée du 1797 ait des oreillons, voir:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais ce n'est qu'un site, il faudrait plus de documentation.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mar 5 Jan - 18:36

bonsoir

cela fait bien penser à un sabre Savoie Sarde Piemont : monture sans oreillons, forte lame à gorge , chose que l'on ne retrouve pas sur les 1767 français
il serait bon d'essayer d'identifier les restes de gravure


pour les inscriptions on trouve : vive le roi viva il re , vive la roi de Sardaigne et la crois de ST lazare et de St Maurice et aussi l'aigle avec la croix de savoie sur le poitrail


regarde ce qu'il reste et on en reparle , je regarde pour les poinçons

cordialement
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mar 5 Jan - 19:47

Bonsoir.
Merci vous marlain4648.
Quelle merveille!!!
La lame mesure 62 x 4,3 cm.
Elle présente sur un côté   les mots "vive", tandis que le reste est effacé.
D'autre côté, il y  a une gravure  qui me semble sarde:




Pas des aigles, pas  des  croix.

Cordialement
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mar 5 Jan - 19:57

c'est bien dans le style de ce qui se faisait; il y a une tres forte présomption , la lame du mien fait 61 cm (mais tres arrondie)par 4,4 , donc tres compatible
concernant les gravures elles sont souvent effacées volontairement suite à un changement d'usage ou d'affectation ou de régime.....
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mar 5 Jan - 20:47

Encore deux photos



Voilà l'aile, la griffe et la queue de l'aigle...




Very Happy Very Happy Very Happy
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mar 5 Jan - 20:57

Bonsoir,

Et bien voilà, un bon 1797 sarde confirmé !
Qu'est ce que je disais... Laughing Wink
Très belle arme avec sa lame massive.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mer 6 Jan - 6:56

bonjour

bien sur la gravure a souffert mais il n'en rest pas moins que c'est une arme peu fréqente sur le marché
bonne pioche

cordialement Alain
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Mer 6 Jan - 9:55

Bonjour.
Je ne doute pas: devant vous  il faut s'incliner!
Je pensais  à un sabre  "reassemblè", construit avec lame et poignée de différentes origines.
Et je suis bien heureux de ma lame.

Et le ponçon maintenant..
J'ai vu mes livres ("Le lame del Re" de Lupo et "Vive le Roi de Sardaigne"de Minerva), mais je n' ai  pas trouvè  trace de "L"...

Cordialement

Carlo
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Rednax
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Sam 9 Jan - 0:20

Bonsoir,

Jolie bête dont l'identité n'est pas restée masquée très longtemps !

Le style des gravures me rappelle celles présentes sur la lame espagnole dont je cherche l'origine : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En particulier le "viva" et le motif entrelacé :



Je crois que nous avons affaire à un "serial graveur"  8)  On a donc un graveur/manufacture qui fournissait Sardaigne et Espagne !? Ou alors un "artiste graveur" qui décorait des lames provenant de différentes manufactures  Question

Ca n'éclaircit pas mes pistes mais lorsque (et non pas si) je trouverai d'où provient ma lame, je saurai également très probablement d'où vient celle-ci !
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Sam 9 Jan - 18:57

bonsoir
ces entrelacs , j'en ai déjà vu et je croyais en avoir sur une de mes lames mais non , en tout cas sur aucune de mes lames Savoie Sarde ;je suis peu branché sur les armes espagnoles mais , votre briquet a une monture an IX et , la lame à gorge interpelle car à l'époque les lames de la "pietaille" etaient assez sommaire en general ( travail de forge limité)
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Rednax
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Sam 9 Jan - 21:51

J'ai vu ce te type de gravure sur des montures variées : briquet an XI, an IX (le mien), sabre court d'infanterie espagnole et maintenant sur ce sabre sarde... Mais ca ne m'a pas permis encore d'en tirer une origine géographique ou une datation...

Dans le cas de mon briquet an XI je pars sur l'hypothèse d'une lame de prise - période 1er empire - mais je serai peut être désenchanté en découvrant que c'est un remontage bien plus tardif... L'avenir me le dira !

Mais au vu de de la datation de cette lame sarde, je suis optimiste Smile
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 11 Jan - 17:10

Bonsoir,

marlain4648 a écrit:
la lame à gorge interpelle car à l'époque les lames de la "pietaille" etaient assez sommaire en general ( travail de forge limité)

Oui mais on peut avoir des changements de lame "fantaisies" qui pouvaient être tolérés tant que ce qui est visible hors fourreau, donc la poignée, reste réglementaire.
Et les lames à la Momtmorency était à la mode pendant la fin du règne de Louis XVI et la Révolution, pas impobable donc qu'elles aient continé à plaire sous le Consulat et le début de l'Empire.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 11 Jan - 17:32

ce qui est certain c'est que si toutes les armes pouvaient parler de leur vie....voici un remontage ancien....


le remontage est celui du milieu avec son fourreau (sans bouterolle.....à votre bon cœur...!)
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 11 Jan - 17:42

Bonsoir,

Très belle série de briquets "franco-sardes" !
Même celui du haut me semble avoir une lame un peu longue pour être réglementaire ?

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 11 Jan - 17:46

bonsoir

celui du haut a autant que je me souvienne la cote avec une monture monobloc à oreillons
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 11 Jan - 18:01

Le 1767 français (et ses variantes à poignée monobloc) doit avoir une lame de 59,5 cm il me semble.

Voici le mien, une production révolutionnaire:


Cordialement.
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Karolus Felix
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MessageSujet: Re: Identification ponçon sabre de grenadier   Lun 11 Jan - 20:23

Bonsoir.
Très belles lames!
Les armes blanches  de cette période ont un charme particulier: les prendre dans les mains  et les étudier nous donne de belles émotions.
On a le vif sentiment d'avoir un petit morceau de l'histoire dans les mains...

D'ailleurs, pour moi, si je n' étais pas un peu fou, je serais plus intéressé à la ligue de football ou ò les courses de voitures... jocolor
Cordialement
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