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 identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?

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Rednax
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MessageSujet: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Lun 28 Déc 2015 - 17:39

Bonjour,

J'ai fait l'acquisition d'un briquet an IX monté avec une lame de prise espagnole dont le vendeur m'a signalé qu'elle était de Solingen mais sans pouvoir me fournir plus de détails (la flèche gravée au dos de la lame serait une signature de Solingen).

J'ai trouvé des lames similaires sur le net (style de gravure et décorations) mais sans obtenir plus de détails.

Si quelqu'un possède donc des informations plus précises sur l'origine de cette lame, je suis preneur ! Smile

Je vous joint les photos de ma lame et les liens présentant des lames du même producteur.

Lame:











Autres références pour cette lame:

http://www.todocoleccion.net/militaria-armas-blancas/sable-antiguo-milicia-nacional-leyenda-por-mi-ley-por-mi-rey-muy-raro-miralo~x49739072#descripcion

http://www.passionmilitaria.com/t58734-interessant-sabre-probablement-espagnol

J'avais un troisième lien vers un site espagnol avec un briquet 100% espagnol cette fois mais le site est en maintenance... Je l'ajouterai dès que la maintenance sera achevée.

Merci pour votre aide !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mar 29 Déc 2015 - 18:14

Bonsoir,

Très intéressant ce sabre !
Il faudrait avoir de la documentation sur les briquets espagnols (voir du côté de Calvo, peut être dans son ""Espadas y Sables para Tropas de Infantería" ?). Après les guerres napoléoniennes, les Espagnols se sont équipés de briquets français puis ont revus leur système d'armement en s'inspirant de la France: ils adoptèrent le sabre briquet modèle 1818 (utilisé dès 1815 si j'ai bien compris) inspiré de l'An XI français dont les lames venaient de Tolède. Mais à ma connaissance ils n'ont pas de modèles réglementaires inspirés de l'An IX, c'est donc peut être bien une monture de prise.
La lame semble être à la Montmorency, Solingen en faisait et en exportait par tonneaux, protégées de l'oxidation par de l'huile d'olive.
Le style de décors avec trophés et autres est très courant en Europe fin XVIII, pas étonnant de le voir en Espagne au XIXe. Mais je ne saurai dire si elle vient de Solingen.
Le fait d'avoir trouvé un autre sabre avec même lame mais monture An XI peut laisser penser à un achat d'une série uniforme de lame à ne manufacture en effet. Le site parle de la Milicia National dans les années 1820's. C'est peut être une piste, la ligne devait avoir le 1818 réglementaire et la Milicia devait être équipée de quelques uns de ces sabres mélangeant montures de prise et lames à la Montmorency.
Voici une lame similaire montée sur une poignée fantaisie, ce qui pourrait bien aller avec la Milicia je pense:
http://www.todocoleccion.net/militaria-armas-blancas/rarisimo%C2%A0sable-tipo-briquet-para-%E2%80%9Coficial-granaderos-cazadores-infanteria%E2%80%9D-m-1818~x17886919

Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mar 29 Déc 2015 - 18:28

Bonjour,
voilà des PDF de Juan Calvo:
http://www.catalogacionarmas.com/public/23-Infant-1.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/24-Infant-2.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/25-Infant-3.pdf
http://www.catalogacionarmas.com/public/26-Infant-4.pdf

Le sabre mle 1818:
http://vicentetoledo.es/sites/default/files/3-1818-A.pdf

J'ai déjà l'étude de Calvo sur les baïonnettes, ses 4 tomes sur les armes à feu, mais je n'ai pas encore celle sur les armes blanches Rolling Eyes

Je n'ai rien trouvé dans ma doc au sujet de la flèche.
Cordialement,
CG

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mar 29 Déc 2015 - 18:45

Bonsoir Crevette,

Merci pour cette très intéressante documentation !
Je récupère.
Etrange le sabre de la fiche 24 semblant copier le modèle An XI mais avec une garde plus et présenté par Calvo comme antérieur ?
Une petite erreur sur le dernier lien, le 1818 est inspiré de l'An XI français, pas de l'An XIII.

Bien cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mar 29 Déc 2015 - 18:50

A tout hasard, depuis quelque temps j'aimerais bien acheter cette doc, mais je n'en trouve jamais à vendre...
Même pas dans Ebay.es!
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Rednax
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mer 30 Déc 2015 - 16:20

Bonjour et merci pour vos recherches et commentaires.

La poignée est bien française au vu des poinçons:


Voici l'autre lame que j'avais trouvé sur le net (elle n'apparaît plus sur le site espagnol d'origine):

https://www.pinterest.com/pin/470555861035891529/

Ensuite si la lame est montée sur une poignée plus ancienne ca n'apporte pas plus d'indications sur ses origines ou sa période de fabrication...

J'ai écrit au musée des lames de Solingen pour savoir si ma lame leur inspirait quelque chose. Mon allemand étant plus abouti que mon (inexistant) espagnol, j'ai espoir d'une réponse...en 2016 Laughing

Merci encore !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mer 30 Déc 2015 - 17:43

Bonsoir,

A quoi correspondent les poinçons ?
Le M de Jean-Jacques Mouton contrôleur à Klingenthal pour celui de droite ?

Cordialement.
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Rednax
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Mer 30 Déc 2015 - 18:11

Le 1er est celui du contrôleur Mouton en effet.

Le second poinçon (mieux discernable in situ) est un beau reste de W et serait très vraisemblablement celui de l'inspecteur Levavasseur.

Je mets en lien les poinçons de Klingenthal: http://www.klingenthal.fr/marquages_etat.htm
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MessageSujet: Re: identification d'une lame d'infanterie XVIII - XIXème siècle : Solingen ?   Aujourd'hui à 9:03

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