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 Identification Sabre cavalerie/cuirassier

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Phylias
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Nombre de messages : 9
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Thème de collection : Sabre
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MessageSujet: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Sam 26 Déc 2015 - 19:59

Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau sur ce forum que j’ai découvert en recherchant des informations sur un sabre que je possède.
Je cherchais à en savoir un peu plus sur son histoire et les meilleures techniques de nettoyage\protection, j’ai pu voir le travail-impressionnant- de crevette sur ce genre de modèle. N’étant pas un expert je me demandais si certains d’entre vous serez capable de déterminer sa provenance ou  s’il s’agit d’une copie.


De ce que j’ai pu voir sur internet il semblerait s’agir d’un sabre d’officier de cuirassier qui aurait été retravaillé pour mettre la « pointe au centre » (de la lame), ce qui m’étonne car la lame reste longue. Il pourrait donc s’agir d’une copie ….
Voici quelques informations à son sujet :
- Lame de 97,5cm (total de 113),
- 4 branches de garde
- Plusieurs indications sur la partie supérieure de la lame : Manufactures de chat° (Châtellerault ?) 1874  8br dragons 1854
- 3 marquages (sceau)  sur la garde : B s et un (8 ou s ou & ?)









Je vous remercie pour votre aide et vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année !
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Tinky
Modérateur
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Thème de collection : 10th Armored Division / para et glider us ww2
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Sam 26 Déc 2015 - 20:03

Bonjour,

Merci de faire une présentation ici: http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Cdlt,
Stef
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Crabro0
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Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 06/12/2014

MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 18:25

Bonsoir,

Ce n'est pas une copie !!!! C'est un sabre modèle 1854 de troupe de Dragon (cavalerie de ligne). La lame n'a pas été retravaillée, elle est dans sa bonne longueur. Pour info les cuirassiers et carabiniers avaient le même sabre mais avec une lame de 100 cm (le plus long sabre règlementaire Français). D'après les photos il manque peut être la cravate et on ne voit pas très bien la présence ou pas du filigrane. Pour le nettoyage, un peu de miror sur la garde en laiton, essuyage et lustrage avec un chiffon doux. Pour le fourreau, vous pouvez passer de la laine d'acier triple 0. Pour la basane (le cuir entourant la poignée) un peu d'huile de pied de bœuf passé avec un chiffon doux (ça va légèrement foncé le cuir). Il me semble en très bon état, c'est un beau sabre pas très courant !

J'espère avoir répondu à vos questions

Cordialement
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cuir
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Localisation : drome
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 18:34

Bonsoie

effectivement,il s'agit d'un 1854 de cavalerie de ligne,le filigrane a l'aire manquant,c'est une chose qui se refait très bien par des artisans; bon sabre dans sa longueur.
amicalement

Gilles
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militari
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 19:41

Bonsoir,

Oui, vous avez la chance aussi que votre sabre n'ai pas subit la modification de 1882 par suppression d'une bélière...
Dommage qu'il soit daté d’après 1870 sinon vous auriez eu le régal des collectionneurs avec le marquage: Manufacture Impériale de...
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Phylias
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Localisation : Pau
Thème de collection : Sabre
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 20:53

Bonsoir,

Merci beaucoup pour toutes ces précisions ! Cela répond tout à fait à mes questions.

En effet il manque la cravate et le filigrane, il reste seulement un petit morceau qui permettra d'en déterminer l'alliage.

Quelques photos plus précises ci dessous :









Pensez-vous qu'un travail de restauration proche de celui réalisé sur ce sabre :

http://www.passionmilitaria.com/t56312-restauration-d-un-sabre-mle-1822-de-cavalerie-legere

http://www.passionmilitaria.com/t22331-comment-restaurer-le-filigrane-d-un-sabre

pourrait être adapté ? Je dispose du matériel adéquat. Je pensais seulement me limiter à la mise en place d'un nouveau filigrane et au nettoyage chimique du fourreau.

Je peux prendre d'autres photos si une partie du sabre demande plus de détails.

Bien cordialement,
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poilu14
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Date d'inscription : 12/11/2013

MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 21:16

Confirmation
Bon sabre troupe Mle 1854 de Dragon , fabrication debut IIIeme republique , mais avant 1882
- garde a 4 branches , 3 en 1882
- lame marquée 1854 au modele, datée 1874 (année de fabrication),
- fourreau 1822 non modifié 1882, puisqu'il possede encore ses deux anneaux ( 1 seul en 1882)
Don sabre bien porté entre 1874 et 1882 .....
Jolie piece, ne te reste plus qu'a savoir qui de tes ancetres l'a porté ....;
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 21:17

Bonsoir,

Le filigrane est constitué de deux fils de laiton de Ø0.7 à 0.8 mm. Tout est dit sur la restauration des poignées dans les deux excellents sujets que vous citez ! Sujets d'ailleurs du même auteur qui est une référence dans la remise en état des armes anciennes. Pour le fourreau, un simple nettoyage mécanique avec une brosse circulaire plastique montée sur une perceuse permettra de lui donner un coup de neuf.

Cordialement
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Phylias
Soldat
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Localisation : Pau
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 26/12/2015

MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 21:53

Bonsoir,

Merci encore pour toutes ces précisions !
Je n'en espérais pas tant.

Je vais me lancer dans le nettoyage et la mise en valeur de ce sabre hérité de mon grand-père et vous tiendrais informé de l'avancement de ce projet.

D'autre part j'ai en ma possession un fusil à chien, est-il possible d'en publier des photos pour en faciliter son identification ?

Cordialement,

Phylias
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militari
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 21:53

Bonsoir,

Un conseil éviter de trop frotter , l'objet est ancien et a vécu.
Une remise à neuf pas obligatoirement nécessaire...
Personnellement ne démonterais pas la fusée...
Dans les années 60 à 1980 les grands spécialistes remettaient à neuf les objets (aseptisation garantie) .
Tout y est passé , meubles , bibelots etc...
On avait simplement oublié que les objets anciens avaient vécus , et maintenant ont fait un peu marche arrière.
On ne compte plus les armes entièrement repolies et rebronzés , personnellement moins ont touche, mieux c'est....

Bien à vous.
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militari
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 21:57

Oui, n'hésiter pas à publier des photos!
Avec le temps vous allez évoluer et peut être allez vous me rejoindre dans mes propos....
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Phylias
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Mar 29 Déc 2015 - 22:11

Merci pour vos conseils, je vais limiter le nettoyage au strict nécessaire.
J'ai publié des photos du fusil dans un autre sujet.

Cordialement,
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choumac
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Jeu 31 Déc 2015 - 15:33

bonjour
Très belle lame que j'aurai aimé avoir dans ma famille.
Pour la restauration du sabre faire le stricte minimum
le fourreau pour enlever la rouille ok
La lame la nettoyer avec du Mirror et laine d'acier 0000 (ne pas insister sur les marquages)
la garde au Mirror mais au chiffon cette fois
et se pose la question du filigrane à faire ou pas?
oui si la lame bouge avec la garde et poignée Non si celle-ci ne bouge pas
Ou alors pour ne rien endommager lors d'un démontage éventuel (la poignée ,la basane très fragile ,etc...) vu le sabre que c'est de votre famille je proposerai une petite subtilitée pour remplacer
le filigrane.
c'est un sujet que je prépare depuis une semaine pour remplacer le filigrane d'un sabre sans démontage et surtout sans risque pour la basane aussi.

Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Jeu 31 Déc 2015 - 17:43

Bonsoir,

Je suis un peu d'accord avec Militari et Choumac. Une arme ancienne est par défaut une arme qui a un vécu ! Vouloir à tout prix la briquer pour la faire briller comme à l'époque risque de lui faire perdre son âme ... Je possède un 1854 de carabinier, j'ai tout simplement nettoyé la garde avec du Mirror (quelques mois après, la brillance disparait !!!) et passé un léger coup de laine d'acier 000 sur le fourreau. Il n'est pas comme neuf mais il me plait bien comme cela !!!!



Bon réveillon à tous

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Jeu 31 Déc 2015 - 19:00

Bonsoir
comme Crabro0 je ferai un très léger nettoyage ce sabre a une âme et une histoire de famille en plus mais attention à la basane.
bonne fête à tous
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MessageSujet: Re: Identification Sabre cavalerie/cuirassier   Aujourd'hui à 23:21

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