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 nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale

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jeanphilippe9623
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MessageSujet: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 10 Déc 2015 - 18:04

Bonjour a tous
Une nouvelle pièce dans ma collection.
Un magnifique sabre de gendarmerie coloniale à cheval (Extrême Orient-Orient-Indochine-Afrique) Modèle 1882 datant de 1885.
La monture est superbe à 3 branches (en maillechort) le matricule est 37547 et les poinçons B et BD sur la branche principale.
Le fourreau possède le même matricule et poiçons B et D,et partie supérieure B et 21 B (nickelé à l'époque pour cette affectation dans une unité de gendarmerie coloniale à cheval des colonies de la guerre 1914/1918).
La dragonne est en cuir verni noir modèle 1871
C'est un modèle moi courant que le sabre cavalerie légère 1882.En bref content le jean philippe
Place aux photos

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w.servimg.com/view/18678201/248]" />
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 10 Déc 2015 - 18:08


Re

je me suis trompé non pas un sabre modèle 1885,mais un sabre modèle 1882
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 10 Déc 2015 - 18:41

Bonsoir Jean-Phi

Pas mon thème, mais magnifique et complète cette grande lame
@+ Patrick R
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 10 Déc 2015 - 18:51


Bonjour Patrick

Merci c'est gentil,je suis vraiment très content,c'est un modèle pas courant et complet de chez complet


jean philippe
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mc
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 11:33

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Quentin1873
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 11:35

Plutôt sympa comme rentrée! et pas courant.

Tu as un 1882 normal pour mettre à coté et comparer?
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 11:37


Oui Qentin j'ai un 1882 normal lame droite,avec cache fourreau en tissus et cuir de guerre (marquage 7 Dragon) je ferais des photos dé demain.A bientôt



jean philippe
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 11:58

Super!

Ici: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5442233r.r=%2211+aout+1885%22.langFR tu as une description de l'uniforme (textes et planches) de la gendarmerie de 1885 (doc officielle).

(mais je n'ai pas trouvé l'armement...)


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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 12:00

Voici les photos complémentaire,je n'ai pas pu résister,désolé pour la qu" />alité,mais mon appareil pas top." />
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jean philippe
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 12:01


Merci Qentin,c'est gentil



jean philippe
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 12:09

Super!
Comparer les 2 dans le détail doit être intéressant! Et posséder les 2 modèles encore plus!

Merci pour les photos...

Le cache fourreau est vraiment sympa... c'est difficile d'en trouver maintenant. J'en cherche toujours un pour un sabre mle 1882 d'officier d'infanterie (j'ai la dragonne, le porte fourreau, le ceinturon, mais pas ce fo*tu cache fourreau...)
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 12:12


ok Quentin,si je trouve ce cache fourreau,a prix raisonnable,je te fais signe Very Happy



jean philippe
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 12:15

merci! Wink
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 19:23

Bonsoir,
Beau sabre et surtout peu courant de la gendarmerie d'extrême orient.
Cordialement
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 20:20


Bonjour

Merci a toi mars021,belle pièce que ce sabre


jean philippe
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 20:31

Le vw c'est un franklin ?
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mars021
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 20:56

Jean-Philippe,
C'est effectivement une pièce très peu courante. Je collectionne la cavalerie (et un peu la gendarmerie) depuis pas mal d'années et je n'ai jamais croisé ce sabre à la vente, donc oui c'est une belle découverte.
Félicitations
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mer 16 Déc 2015 - 22:52


Pour ma part j'ai déjà croisé un sabre similaire il a 20 ans dans une bourse,mais a l'état d'épave !
c'est pourquoi je suis vraiment très content,merci a toi du compliment mars021 Very Happy Very Happy Very Happy


jean philippe
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dauphin
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 17 Déc 2015 - 16:09

Bonjour,

Ce sabre mod 1882 à monture en maillechort me laisse perplexe.
Je n'ai jamais vu de texte sur l'armement de la gendarmerie précisant ce type de monture ni sur le nickelage des fourreaux des sabres de troupes.
Mais il existe tellement de règlements..

Avez-vous des sources documentaires attestant de la nature réglementaire de cette variante ?

merci de nous en faire profiter.

cordialement

PP
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an13
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 17 Déc 2015 - 17:03

Bonjour jeanphilippe

je me joint a dauphin concernant cette appellation "colonial" et serait curieux d'en savoir plus.
Je vais regarder dans mon Historique de la Manu de Châtellerault pou voir s'ils en parlent.

Les gendarme aux colonies étaient pas très nombreux et se trouvaient principalement dans les
ambassades ou consulats. (env. 500 en pour tout l'Empire colonial)
Commande particulière nationale ou coloniale pour des réceptions ??
Dans un pays trop humide pour palier à l'oxydation des modèles standards ??
Sujet intéressant a piocher et pourtant historiquement proche.

Cordialement  


Dernière édition par an13 le Jeu 17 Déc 2015 - 18:04, édité 1 fois
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Jeu 17 Déc 2015 - 17:47


Bonjour an13

merci an13 pour les recherches Very Happy


cordialement jean philippe


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usm3
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Sam 26 Déc 2015 - 16:36

Belle pièce. Je ne savais pas que les gendarmes avaient un modèle spécial. Pour moi ils avaient tout simplement le 1889 de troupe....
Ok
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Lun 12 Mar 2018 - 23:37

jeanphilippe9623,

Veuillez par avance m'excuser de jouer les rabat-joie, ce n'est vraiment pas le but de mon message. Cependant :

- Vous dites que la dragonne noire vernie est du modèle 1871. Avez-vous la référence ? Il me semble bien que les dragonnes de gendarmerie noires vernies n'apparaissent que vers 1889.

- La dragonne fauve ne va pas sur un sabre de cavalerie modèle 1882. Il faut une dragonne noire cirée, côté chair à l'extérieur , conformément à la description des uniformes de 1879. Les dragonnes fauves n'ont été adoptées par la cavalerie qu'à partir du 14 juin 1899. Or, le sabre de cavalerie 1882 a été retiré du service dès 1887.

- Enfin, quel texte vous permet d'affirmer que votre sabre de cavalerie 1882 était affecté à des gendarmes coloniaux ? Il semble que sous la IIIe République, la gendarmerie n'ait jamais eu d'autre sabre que celui de cavalerie légère 1822, à deux anneaux jusqu'en 1888, puis à un anneau, que ce soit en métropole ou aux colonies. Voir par exemple la photo des gendarmes en Tunisie sur cette page (au passage, la discussion tout entière peut vous intéresser, car nous tordons le cou à un mythe tenace : la prétendue modification des fourreaux en 1882, ineptie colportée depuis des lustres) :
http://www.passionmilitaria.com/t139277-sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-suppression-du-deuxieme-anneau

Quoiqu'il en soit, la garde en maillechort est un détail peu banal et vous avez eu de la chance de trouver une telle rareté.

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Mar 13 Mar 2018 - 0:12

Deux autre points :

- Etes vous certain que le fourreau a été nickelé ? N'est-il pas simplement bruni ? (A toutes fins utiles, sans vouloir faire insulte à ceux qui le savent déjà : le "brunissage" n'est pas, en dépit de son nom, destiné à donner une teinte brune ; c'est un polissage fin réalisé au brunissoir, instrument en pierre dure, afin d'obtenir une finition brillante.) ;

- Les ceinturons de gendarmerie décrits dans le règlement de 1885 (référence donnée ci-dessus par Quentin1873) sont à deux bélières, ce qui est incompatible avec le sabre modèle 1882, qui ne possède qu'un anneau. La gendarmerie ne passe à un anneau pour ses sabres 1822 qu'à partir de 1888. Or, à cette date, le modèle 1882 était déjà abandonné. On peut donc légitimement douter que le 1882 ait été, sous quelque forme que ce soit, en dotation dans la gendarmerie, mais je reste réceptif à la démonstration du contraire, pour peu qu'elle soit étayée.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Ven 16 Mar 2018 - 16:17

[quote="Tribunusmilitum"]jeanphilippe9623,

Veuillez par avance m'excuser de jouer les rabat-joie, ce n'est vraiment pas le but de mon message. Cependant :

- Vous dites que la dragonne noire vernie est du modèle 1871. Avez-vous la référence ? Il me semble bien que les dragonnes de gendarmerie noires vernies n'apparaissent que vers 1889.

- La dragonne fauve ne va pas sur un sabre de cavalerie modèle 1882. Il faut une dragonne noire cirée, côté chair à l'extérieur , conformément à la description des uniformes de 1879. Les dragonnes fauves n'ont été adoptées par la cavalerie qu'à partir du 14 juin 1899. Or, le sabre de cavalerie 1882 a été retiré du service dès 1887.

- Enfin, quel texte vous permet d'affirmer que votre sabre de cavalerie 1882 était affecté à des gendarmes coloniaux ? Il semble que sous la IIIe République, la gendarmerie n'ait jamais eu d'autre sabre que celui de cavalerie légère 1822, à deux anneaux jusqu'en 1888, puis à un anneau, que ce soit en métropole ou aux colonies. Voir par exemple la photo des gendarmes en Tunisie sur cette page (au passage, la discussion tout entière peut vous intéresser, car nous tordons le cou à un mythe tenace : la prétendue modification des fourreaux en 1882, ineptie colportée depuis des lustres) :
http://www.passionmilitaria.com/t139277-sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-suppression-du-deuxieme-anneau


Bonjour,

Concernant la remarque de Tribunusmilitum, je ne pense pas que l'on puisse être aussi catégorique quant au retrait du service en 1887 des sabres de cavalerie mod 1882. 1887 est la date de re-introduction du sabre courbe mod 1822 en remplacement "provisoire" du 1882 dans la cavalerie légère, mais le Mod 1882 (droit) a été largement utilisé jusqu'en 1918 comme de nombreuses photos d'époque le montrent. D'ailleurs l"Instruction sur les Armes et Munitions en Service de 1905 le répertorie dans ses ses 3 versions: Cavalerie de Réserve - Dragons - Cavalerie Légère au côté des mod1854 transformés, des Mod 1822 transformés, du mod 1896 et du mod 1822 à un bracelet ainsi que du sabre d'adjudant mod1845....
Donc la présence d'une dragonne 1899 est tout à fait cohérente..

Cordialement.
PP
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Ven 16 Mar 2018 - 16:40

dauphin,

En effet, vous avez raison, la réintroduction du 1822 ne signifie pas la mort subite du 1882.

Je reste ferme en revanche sur les deux autres points (dragonne vernie, doute quant à l'existence d'un sabre spécifique pour les gendarmes coloniaux), du moins jusqu'à preuve argumentée du contraire !

Cordialement
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dauphin
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MessageSujet: Re: nouvelle entrée sabre 1885 gendarmerie coloniale   Ven 16 Mar 2018 - 16:51

[quote="Tribunusmilitum"]dauphin,

En effet, vous avez raison, la réintroduction du 1822 ne signifie pas la mort subite du 1882.

Je reste ferme en revanche sur les deux autres points (dragonne vernie, doute quant à l'existence d'un sabre spécifique pour les gendarmes coloniaux), du moins jusqu'à preuve argumentée du contraire !

Tout à fait d'accord avec vous, j'avais déjà fait la même remarque sur ce post (voir supra) en 2015.

cdt
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