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 Identification de pattes de col

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kristiaan
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MessageSujet: Identification de pattes de col    Mar 8 Déc 2015 - 19:45

Bonsoir,
j'ai une pettite question regardant l'uniforme suivant et surtout les pattes de col;
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 9:18

Bonjour,
personne n'as une idée svp?
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Criol
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 9:20

Salut,

Il me semble que ce sont des pattes de col de la Légion Etrangère.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 9:29

Merci,c'étais aussi mon idée, mais il y aurais tout même certains doutes...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 9:52

Bonjour,
oui, légion étrangère.
Les grenades d'état major et de gendarmerie sont différentes.
Cordialement,
CG
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 10:08

Ok, merci.
|<
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bosco62
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 10:11

Légion oui..7 flammes, et corps évidé.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 10:15

Merci.
Et le fond noir ne pose pas de problémes...!?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 10:35

Ni le fond noir, ni l'absence de soutaches ne posent de problèmes.
Il y a une explication à cette absence de soutaches, mais je ne la connais pas.
Par contre ça se voit sur des photos d'époque.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 10:51

Parfait merci Crevette!
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 18:28

Bonsoir,
moi ce qui m’interpelle c'est ce modele de pattes de col sur un col rabattu. Elles vont sur un col droit et pas demi saxe. Et les coutures machine..... ça le fait pas trop....pour moi c'est un remontage et perso j'aime pas du tout la broderie de ces pattes de col...
De plus a cette epoque (vaareuse BH) la grenade n'est pas de ce type pour cette arme:(voir figure N°3)

mais comme ça:

Cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 18:54

C'est pourtant une pratique courante, par exemple avec ces vareuses mle 1913 de lieutenants (de combat, donc couleur du fond) au cours de la Grande Guerre:

cf HS Uniformes n°6.

La forme un peu symétrique de la flamme est plutôt années 20/30, mais cette vareuse peut également être de cette période, même en bleu-horizon.
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 19:06

et en plus les boutons coquille sans empreinte...pour moi pas bon du tout..
D'ailleurs les vareuse que tu prensentes sont bien des grenades du bon modele et pas des grenades a 7 flammes apparues fin années 30 juste avant guerre il me semble;
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 19:22

Ce type de grenade existe dès la fin des années 20, on les voit surtout sur des flammes d'instruments de musique de cette époque, où elles sont en drap découpé et donc grosses et bien visibles.
cf la même revue.

Je ne sais pas si elles ont existé avant, n'ayant que peu de photos de la légion, en plus distinguer ce détail sur un col ça tient de l'exploit.

Autre exemple de pattes de col droit noires montées sur le col rabattu d'une vareuse BH, photo de 1932 prise au 15° RAC:


Maintenant si on considère que ce sont des pattes ancien modèle qui sont montées sur un col plus moderne, on pourrait en déduire qu'il s'agirait d'un réserviste.
Les boutons simples pourraient tout aussi bien coller avec un réserviste qui n'a pas que ça à faire de son argent pour un uniforme qu'il ne porte que très rarement.

Mais donner un avis sur une veste en ne voyant qu'un bout de col tient plus de la divination que d'autre chose, donc ce ne sont que des suppositions et en aucun cas des affirmations.
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Mer 9 Déc 2015 - 19:59

difficile de se faire comprendre via un post....
On parle bien ici de pattes de col d'officier...
je ne conteste pas que ces cols demi saxe aient eu des pattes de col....;mais pas celles ci à coins carrésréservées  pour une tunique à col droit.
Le coté droit de la patte présentée, devrait en principe suivre le bord du col de façon arrondie.
Les pattes pour col saxe sont similaires mais a coins arrondis qui suivent la forme du col rabattu.
Comme déjà dit ici c'est cousu machine....jamais vu et pratique encore une fois peu catholique vu ce que l'on rencontre couramment(pattes cousues main).
La forme de cette grenade est horrible et pas finement brodée comme toujours....
Apres tout est possible, tout est imaginable....je me base juste sur ce qui est rencontré à l’habitude..et ce qui est souvent la règle...simplement.
Pour la troupe on voit la grenade avec les deux flammes du bas rabattues...c'est sur.

Pour officier jamais vu pour ma part avant 39 On voit ce modele ci dessous, encore apres 45;
Voici des pattes pour col aiglon...et la encore la grenade ne ressemble en rien a l'horreur présentée.


Puis dans es années 50 apparaît la grenade comme celle de la tunique presentée:
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Jeu 10 Déc 2015 - 10:23

medaille 71 a écrit:

je ne conteste pas que ces cols demi saxe aient eu des pattes de col....;mais pas celles ci à coins carrésréservées  pour une tunique à col droit.

C'est pourtant bien ce qu'on voit sur différentes photos d'époque dont celle de 1932 que j'ai montrée, ainsi que sur les deux vestes 1°GM que j'ai montrées en photos: les coins ne suivent pas du tout l'angle du col.
Ce sont bien des pattes de col droit cousues sur un col rabattu.

On peut trouver une multitude de ce type de montage contre nature, de toutes armes, c'est pas les exemples qui manquent.
Les tenues d'officiers ne suivent pas toujours le règlement, loin de là.
Et en cette période de changements multiples de couleurs, de types de cols, de types de vareuses ou d'insignes, c'est encore plus flagrant.

Sur la photo de 1932 du 15°RA (dont je n'ai mis qu'un seul homme), on voit 8 officiers et sous-officiers et chacun porte une tenue différente de son voisin: pantalon, culotte, vareuse col droit, col rabattu, col chevalière, BH clair, BH foncé, kaki plus ou moins foncé, rabats de poches droits, en pointe ou en accolade, poches plaquées ou intérieures, pattes de col en triangle ou rectangulaires, seuls les 8 ceinturons sont du même modèle: un exploit!

Sans compter les nombreux réservistes issus de la guerre et qui ont d'autres chats à fouetter que de changer de tenue à chaque nouveau règlement ou à chaque mode, c'est à dire en gros tous les 2 ou 3 ans!

Idem pour les broderies, un officier la commande où bon lui semble et sous la forme qui lui plait, il n'est pas tenu de respecter le règlement à la lettre.
On voit déjà que ce type de grenade existe déjà à cette époque pour la troupe et les flammes d'instruments de musique.
A-t'il pu servir de modèle pour un brodeur? Pas impossible...

Pour moi, ce montage et cette broderie ne m'inquiètent pas du tout, pas plus que la couture à la machine.
Du reste aucun règlement ne stipule ce type de couture, et n'importe qui peut coudre des pattes de col: maître tailleur, couturière, épouse, grand-mère, voisine aimable...

Le seul truc auquel ne trouve pas de réponse, c'est l'absence de soutaches pour un personnel du 2° REI ou du 2° régiment de marche...

Mais je n'ai pas toute la doc nécessaire, la légion ne m'intéressant pas vraiment, et encore moins les tenues d'officiers.
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Jeu 10 Déc 2015 - 17:25

encore une fois tout est possible....
Mais si on compare avec ce qui est de règle et généralement rencontré...il y de nombreux points qui diffèrent.
Beaucoup trop d'incohérences dans la balance....et vu le prestige de cette arme, ça fait beaucoup même pour un supposé "réserviste".
Pour moi ces pattes et ce montage ne m'inspire pas mais pas du tout....et vu l’engouement rencontré et la flambée des prix pour les effets "Legion".....Achtung!!
Ce n'est que mon avis...et pas une "vérité";
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MessageSujet: Re: Identification de pattes de col    Aujourd'hui à 15:01

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