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 baionnette 1777 ou an IX?

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CPCOMMUNICATION
Maréchal
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MessageSujet: baionnette 1777 ou an IX?   Ven 4 Déc 2015 - 16:51

bonjour à tous
merci de m'identifier cette baïonnette
longueur totale 47cm
longueur de la lame du coude à la pointe 38,5cm
longueur de la douille 6,7cm
merci
cdlt
ced









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Crevette
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Ven 4 Déc 2015 - 17:31

Bonjour,
elle est trop longue pour une 1777 (44 cm environ), elle a la longueur d'une AN 9 (473 mm environ).
Par contre je n'ai pas cherché pour les poinçons.
Cordialement,
CG
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Maréchal
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Ven 4 Déc 2015 - 17:34

salut crevette
merci au top
cdlt
ced
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curly red ryder
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Thème de collection : baïonnettes
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Sam 5 Déc 2015 - 10:09

Bonjour,

Il y a certainement un problème dans les prises de mesure. 38.5 cm pour la lame c'est approximativement la longueur de lame de la 1777 à 1/2 cm près, l'an 9 fait environ 41 cm de lame (toujours mesurer au droit de l'avant de douille selon les règlements de l'époque ce qui donne une longueur "officielle" approximativement de 38 cm donc celle de la 1777).

Mais + ou - 38 cm plus 6,7 cm ne font pas 47 cm mais 44,7 cm. Et quel est le diamètre intérieur de la douille à l'avant?

Au vu des marquages et surtout de l'aspect de la pointe (photo vu du dessus nécessaire, s'il te plait) je dirais soit une an IX, une an IX mousqueton ou plus probablement une 1822 dont la lame a été raccourcie, le profil de la pointe n'est visiblement pas celui d'une baïonnette française "née comme ça"!

Mais il se pourrait aussi que ce soit une "estrangêre" , Belge, suisse, germanique, russe, le choix est vaste puisque même les turcs ont fabriqué ce type de baïonnette!
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Sam 5 Déc 2015 - 10:17

bonjour
non il n'y a pas d'erreur, une lame pour une baïonnette à douille se mesure après le coude 
la différence c'est la longueur du coude
47cm correspond bien à une AN IX
j'ai trouvé un lien intéressant
http://www.armeetpassion.com/an9france.html
cdlt
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Sam 5 Déc 2015 - 11:55

Désolé CPcommunication mais, sauf pendant un bref temps de deux ou trois ans vers 1816 où il est précisé "longueur de lame au creux du coude", les règlements et tables de construction indiquent la longueur de la lame mesuré à partir de l'avant de la douille, ce qui est corroboré par le calibre de contrôle  de longueur de lame qui mesure cette longueur à partir de l'avant de la douille, celle-ci étant enfilée sur un manchon.
Les tables de dimensions 1717 et jusqu'en 1746 donnaient la longueur de la lame (13 pouces) plus le retour de coude (1 pouce) mais le code n'avait qu'un retriait minime par rapport à l'avant de douille, quand il en avait un.

Ce qui importait c'était la longueur de "saillie" de cette lame au delà du canon, et comme l'avant de douille était arasé à l'avant de canon, la longueur de la lame était donc bien celle prise à l'avant de douille (voir "procédé de la fabrication des armes blanches, Comité de Salut Public, An  2 républicain", sans compoter les écrits de Cotty, et c'est plus exact qu'un post sur un forum et plus précis que le lien que tu indiques!)

La longueur officielle de l'an 9, retour de coude compris est de 15 pouces, soit  406.08 mm, celle de la 1777 est la même que celle des modèles antérieurs depuis la 1717: 14 pouces soit 379 mm. Ta lame est plus proche de la 1777 que de l'an 9 infanterie, mais comme je l'indique aussi, l'aspect du profil de la pointe me fait plus penser à une lame raccourcie et retaillée qu'à une 1777 ou une an 9 d'infanterie.

En outre, selon la procédure que tu auras utilisé pour mesurer une baïonnette à douille ainsi que les outils utilisés, les résultats pourront différer de plusieurs millimètres, voire sur une longueur totale de près d'un cm sinon plus. L'expérience a été faite lors d'une réunion de collectionneurs, plusieurs "volontaires" on mesuré la même baïonnette avec les mêmes outils, les résultats étaient surprenants et aucuns ne coïncidaient entre eux!!!


Dernière édition par curly red ryder le Sam 5 Déc 2015 - 12:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Sam 5 Déc 2015 - 12:14

une baionnette an IX fait bien env 47,3cm? non
si l'on mesure à l'avant de la douille la lame mesure bien 40cm
cdlt
ced
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Sam 5 Déc 2015 - 12:18

Pour moi c'est une type 1822 qui a été raccourcie. Les marquages sont plus du type 1822 que 1777 ou an 9....
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MessageSujet: Re: baionnette 1777 ou an IX?   Aujourd'hui à 17:07

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