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 mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?

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MessageSujet: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 10:23

bonjour à tous
désolé pour la qualité des photo mon appareil vient de rendre l'âme j'ai utilisé ce que j'avais...
j'ai trouvé hier ce mousqueton transformé en tromblon
il est très court (86,5cm)
je pense à une transformation XIXème du canon (peut être pour braconner?)
en tout cas cela a été fait par un armurier c'est parfaitement ajusté 
si quelqu'un peut m'éclairer merci
cdlt
ced











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Crevette
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 11:02

Bonjour,
la base est belle, mais l'entonnoir au bout est immonde!
A amputer, ou à conserver tel quel pour le musée des horreurs de la chasse, de la self-défense ou des accessoires de cinéma bidons Laughing

En plus un tel appendice n'a aucune utilité étant donné que le canon est parfaitement cylindrique sur toute sa longueur.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 11:06

cinéma bidon?
même si l'escopette n'est pas belle je te l'accorde c'est quand même une modification ancienne de qualité
cdlt
ced
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Crevette
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 11:15

C'est peut-être de qualité, mais ça reste très vilain et inutile de surcroît.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 11:18

je pense que je ne vais pas y toucher 
il me plait comme ça
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 11:28

Bonjour
Vu inefficacité totale du système et néanmoins le soins apporté à la fabrication, ne pourrait il pas s’agir d'un "lance quelque-chose" ?
Lance grenade, lance message ... ???
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 11:48

je n'y avais pas pensé
c'est très pertinant
merci
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 13:32

Les grenades (1777, 1847, 1882 et 1914) étaient trop grosses pour ce petit entonnoir car elles faisaient 8 cm de diamètre et pesaient un kilo et deux cent grammes.
Aucune cartouche de l'époque n'aurait pu en envoyer une.
De plus la précision aurait été archi-nulle.

Les messages je n'y crois pas non plus un seul instant, il serait parti n'importe où avec cet entonnoir.

Par contre il y a eu des lance-amarres, lance-harpons...Rolling Eyes

Ce qui est certain, c'est que ça n'a strictement aucune utilité pour une quelconque dispersion, à moins de vouloir disperser des messages Laughing
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 15:31

Au fait, transformer un fusil ou mousqueton en carabine d'accord, mais pourquoi donc avoir fabriqué cette pièce spéciale qui n'existe sur aucune arme règlementaire à platine arrière: la tringle?

D'autant que ça semble bien fait:


Quelle en est l'utilité dans le cas présent, pourtant quelqu'un a passé du temps à la faire scratch

Est-ce d'une seule pièce?
Si non est-ce brasé, soudé à la forge ou à l'arc?
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 17:41

Bonjour,

J'arrive un peu tard, mais effectivement, la tringle me semble un rajout, ça n'est pas d'origine.
La piste du lance amarres me parait plus probable.

Amicalement
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 17:43

La tringle ne peut être qu'un rajout car aucune arme à platine arrière n'en a eu.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 20:47

Bonjour
Les lance amarres avaient plutôt un tube au bout du canon.
Un lance patates alors Laughing
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Lun 30 Nov 2015 - 20:59

Bonsoir,

Toute comparaison gardée, il me fait penser à ce tromblon de cinéma:
http://www.ader.auction.fr/_fr/lot/une-petite-carabine-a-percussion-d-origine-anglaise-1863-modifiee-tromblon-pour-7919296#.VlyqF79GRME

Ou alors une modification pour un caïd d'Afrique du Nord ? Histoire de coller à la mode locale ?....

Cordialement.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 8:16

Si la fabrication est très bien faite, comme cette tringle ajoutée ou le raccourcissement du bois, l'entonnoir au bout ne m'inspire toujours pas.

A part servir effectivement d'entonnoir pour y verser je ne sais quoi, je ne trouve toujours pas à quoi exactement il pouvait servir?
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 9:01

Bonjour,

Recharger plus vite à grenaille ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 9:13

Possible en effet.
Mais pour qui scratch
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 12:55

Crevette a écrit:
La tringle ne peut être qu'un rajout car aucune arme à platine arrière n'en a eu.

salut Crevette je suis d'accord avec toi
mais là c'est une platine avant
ce bois a bien été fait pour cette tringle, cela tombe parfaitement
(voir la dernière photo)
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 13:07

je montre le "joujoux" demain à un ami qui est armurier, il m'a précisé qu'il avait déjà vu ce genre de montage avec le bout du canon en entonnoir
il saura ce que c'est, si c'est théâtre ou autre
je lui en ai parlé au téléphone il m'a dit que cela pouvait tout à fait être une modification faite pour charger la poudre tout en restant sur le cheval au galop
merci à tous
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 16:38

C'est bien une platine arrière: le grand ressort est situé en arrière du chien.
Les platines avant (plus anciennes) ont le ressort en avant du chien et ce sont elles seules qui ont eu une tringle.

Charger la poudre, oui, mais depuis le pistolet à rouet au XVI° siècle des générations de cavaliers se sont bien débrouillés pour le faire sans souder un entonnoir au bout du canon!
Ou alors c'est un cavalier neu-neu qui a deux mains gauches Laughing

De toutes façons je ne vois pas l'intérêt de recharger au galop, ce n'est absolument pas dans les traditions de la cavalerie.
L'arme du cavalier c'est son épée ou son sabre, l'arme à feu est juste un complément pour tirer à bout portant en fin de charge de la main gauche.
Il n'y a aucune raison de recharger ensuite en plein galop, ça se fait "calmement" en étant revenu dans ses lignes.
Du reste un cavalier a généralement deux pistolets, ce qui est largement suffisant pour ce qu'il a à faire.
Cette façon de faire et ce type de rechargement ne sont indiqués dans aucun règlement français, du XVI° au XIX° siècle.

La seule hypothèse où un cavalier pourrait recharger en plein galop, ce serait au cours d'une fantasia au Maghreb.
Ca ne sert strictement à rien, si ce n'est qu'à "faire beau" et faire le plus longtemps du bruit.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 16:41

ok
je le montre demain on sera fixé
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 17:08

C'est plutôt à un historien (genre Lhoste, Buigné, Resek pour ne citer que ceux que je connais) qu'il faudrait le montrer.
Un armurier saura juste juger de la qualité du montage et comparer avec ce qu'il a déjà vu.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mar 1 Déc 2015 - 17:17

tout dépend de l'armurier
il s'y connaît très bien
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 17:04

Dans le tome 3 de JP Dedaecker sur les répliques d'armes à silex, il est dit que l'évasement sert moins à la dispersion qu'à faciliter le chargements.
Avec cet exemple: escorte de diligence...

Dans ce cas on comprendrait l'utilité de l'entonnoir et du rechargement au galop!

Par contre il ne devait plus tellement y avoir de bandits de grands chemins en cette fin XIX°?
Au Far Ouest, oui, mais en France?

En tous cas ce serait à approfondir.
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 19:35

bonjour à tous
j'ai eu l'explication
"l'entonnoir a été soudé sur le canon par un armurier
le canon est bien d'origine
ce montage a été fait pour charger l'arme en situation difficile
cdlt
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 19:41

Un papy avec un Parkinson précoce?
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 19:49

un début de modification en pied de lampe ...
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 19:58

C'est vrai que c'est pas très "sexy"^^
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 20:22

CPCOMMUNICATION a écrit:

ce montage a été fait pour charger l'arme en situation difficile

Oui, ça on avait fini par le déduire car il ne peut servir à rien d'autre.
Mais reste à savoir pour qui, pourquoi, quand, où etc... Question

Et je pense toujours que cet entonnoir est particulièrement laid Suspect
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Mer 2 Déc 2015 - 23:45

Bonsoir,
Pour ma part, je supprimerais l'entonnoir pour lui redonner son air réglementaire.
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CPCOMMUNICATION
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Jeu 3 Déc 2015 - 7:06

merci à tous
mais je ne vais pas y toucher
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MessageSujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon?   Aujourd'hui à 0:59

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