Baïonnette 98/05 réutilisée par la WH avec Suww et Aigle Heer

Bonsoir,

ma petite dernière, je l'adore .... je méconnaissais cette réutilisation ( merci pour les infos aimablement données par le vendeur ).
Un Suww 1939 indiquant une remise en service cette année et l'aigle de la Heer si je ne me trompe.
Belle lame encore bronzée avec sa couleur caractéristique et fabricant CITO .
Je l'ai placée dans un porte fourreau pour 98 K troisième modèle, puisque réutilisation il n'y a pas de raison pour dire que ces deux modèles d'équipements n'ont pas été utilisés
ensemble.

Quelques photos. Si quelqu'un a des précisions sur les régiments équipés je suis preneur ...

Cordialement

Claude

coucou magnifique !

coucou merci

Bonjour, Je ne dirais pas "magnifique", c'est un peu exagéré, mais peu courant et intéressant.....

Exagéré.... tout dépends de l'appréciation de chacun ... on pourrai en discuter longtemps...mais ne polémiquons pas .
Ces baïonnettes sont peu courantes dans cette version de réutilisation c'est vrai.
Je l'adore cette baïo !!

Cordialement

SALUT !
j'ai la même sans le porte fourreau et c'est vrai qu'elle ne sont pas très courantes
bravo !

Bonjour Alexandre12,

c'est un des porte-fourreau que je possédais pour des baïos 98K IIIème type, mais j'ai décidé de l'associer à celle-ci.

Je vais certainement le changer pour un premier modèle tel que celui-ci que je possède . J'en ai quelques un avec la bague de maintien.
Cdlt

Bonjour

Belle acquisition, ce modèle n'est effectivement pas courant, déjà, c'est une C I T O, ce fabricant n'ayant façonné les baïonnettes Mauser que de 1916 à 1918 (voir tableau, je suppose qu'elle n'a pas de monogramme daté, ex: W16,17 ou 18?), elle a un parcourt intéressant: 1ère guerre, ensuite, sûrement République de Weimar, pour terminer sa carrière dans un service administratif quelconque du 3éme Reich (les poinçons du Waffenamt sont rares sur ces modèles)
Pour moi c'est une très belle cumularde, très bien conservée...
Ton porte-fourreau est cohérent, au contraire il lui apporte un +

(Extrait de "German Bayonet" A Carter n°1)
@+ Patrick

Merci Patrick pour ces excellentes informations et la documentation.
C'est encourageant vraiment.
Je ne connaissais pas ce type de baïo, il y en a une autre sur EK je cite " 98/05 2ème type bavaroise fabriquée par FICHTEL & SACHS en 1917. 1920 sur la croisière attestant sa réutilisation par la Reichswehr "

Merci encore

Cordialement
Claude

Je confirme aucun monogramme daté sur cette lame.
Cdlt

Bonsoir Claude

Celle sur E K, c'est sa cousine "germaine" ( ) la Reichswher étant l'armée allemande sous la république de Weimar (1919/1935) beaucoup plus courante, les modèles frappés avec l'année 1921 sont elles, beaucoup plus recherchées.


@micament Patrick

Ach " Germaine " !!!

Patrick-3RI a écrit:

Bonsoir Claude

Celle sur E K, c'est sa cousine "germaine" ( ) la Reichswher étant l'armée allemande sous la république de Weimar (1919/1935) beaucoup plus courante, les modèles frappés avec l'année 1921 sont elles, beaucoup plus recherchées.


@micament Patrick

Bonsoir Patrick,

es tu certain que ce soit 1921!!!! Les baïonnettes, comme toutes les armes, autorisées sous la république de Weimar étaient marquées 1920 pas 1921.

1920 est effectivement une date, mais c'est celle où il a été décidé d'appliquer ce marquages sur toutes les armes autorisées par la commission d'armistice. Ce marquage (tu remarqueras qu'il n'y a que 1920) indiquait la propriété des forces armées sur ces armes. Les armes sans ce marquages n'étaient pas autorisées et devaient être saisies car n'appartenant pas aux forces armées de la république de Weimar.

Pour des informations plus précises, je te renvoie au dernier livre de Christian Méry, pages 217 à 228 où il explique clairement la réalité de ce marquahe en fournissant des documents d'époque.

Bonsoir Pierre

J'ai vu ce marquage 1921 sur une croisière de 84/98nAabg, mais c'est peut-être un n° comptable?
Je vais dans mes archives mais là

Bonjour Patrick

Possible numéro comptable, mais pas "la marque" de Weimar, là c'est certain (à moins d'une faute de frappe de l'ouvrier chargé de la marquer?)

bonjour Bravo Claude content pour toi, tu vois je ne t'ai pas raconté d'histoire Pour curly red ryder tout comme Patrick j'ai déjà vu et entendu que pour les marquages de Weimar, ont pouvait trouver 1921 mais très rare

Bonjour à tous

Rien retrouvé dans mes docs au sujet de cette frappe(?)
Jean Marc a lui aussi vu cette particularité, mais où?

Bonjour,

Ce marquage "1920" est aussi décrit et expliqué dans le livre de Wheeler "Seitengewehr: History of the German Bayonet 1919-1945" page 22et 23...

Bruce Karem "The German S84/98 Byonet volume 1: 1908-1933" cite ce marquage "1921" sous la forme "quelques armes sont aussi marquées "1921" ce qui pourrait être une date d'assemblage ou une variation du marquage d'appartenance (à l'armée de Weimar).

A mon avis cette "variation" , si c'est bien cela, est due à une erreur de marquage avec le mauvais poinçon, "1" au lieu de "0". Mais officiellement, selon les documents d'époque dépouillés par Méry et présentés dans son livre, seul le marquage "1920" est celui d'appartenance à l'armée de Weimar! Mais chacun sait que toute règle a ses exceptions!

Merci les experts pour toutes ces excellentes informations.
Vraiment au Top

Cdlt

lecomte89 a écrit:

bonjour Bravo Claude content pour toi, tu vois je ne t'ai pas raconté d'histoire Pour curly red ryder tout comme Patrick j'ai déjà vu et entendu que pour les marquages de Weimar, ont pouvait trouver 1921 mais très rare  

Merci c'est vrai je suis content de cette pièce qui complète à merveille mon thème de collection .

Bonsoir,

la voici en pleine cure de jouvence , juste pour que la rouille ne nuise plus dans les recoins.
Du coup découverte de marquages sur les plaquettes bois, le pare flammes et la soie : 35 M


Cdlt

Salut Claude

Quand tu nettoie, tu nettoie!, tu pinaille pas, même les ressorts de fourreau, qui, il est vrai sont souvent recouvert de graisse pourrie et malodorante
Pour le 35M: 1935 März , peut-être des nouveaux poinçons de contrôles et d'acceptations, mais c'est juste une hypothèse: correspondant au mois & à l'année de son passage dans l'armée du le 3éme Reich (?)

Maintenant, je suis plus à l'aise avec les baïo- de 1ére guerre... Donc????

bonjour à tous beau et complet ce nettoyage pour Patrick je me suis souvenu ou j'avais lu pour le marquage 1921 c'est dans l' ABC il en parle en disant qu'il se rencontre mais rare et aucune photo pour pouvoir étayer les dires Donc si vous en avez une marquée 1921 n'hésitez pas à nous faire une photo

salut
jamais vu de marquage 1921 sur une 05 et pourtant j'en ai vu passer qqs unes ;il me semble qu'un ami m'a dit avoir vu ce marquage 21 sur une 84/98 mais je n'y crois pas ou comme dit pierre une erreur ou un n° comptable
cdl
ersatz

Bonsoir à Tous,

et pour l'heure je n'ai pas démonté le bouton poussoir car j'ai oublié mon outil ad'hoc dans mon autre demeure..
Toutes mes baïonnettes ont été démontées et nettoyées sans agressivité avec douceur ( 98K sauf les rivetées pour les plaquettes, Berthier sauf les plaquettes et pour cause, VZ24 ....) A cette fin je me suis fabriqué de petits outils notamment pour les boutons poussoirs fendus et vis de plaquettes.
Je ne supporte pas de savoir que la rouille, mon ennemi travaille en douce pour mettre en péril ma collection.... et puis l'odeur de la vieille graisse pourrie c'est pas mon truc .... encore moins celui de mon épouse lol !!
Bien cordialement

Claude

Voici des photos des marquages internes et j'ai vu sur le pommeau un reste de ce qui me semble être un marquage mais pas sûr pour ce dernier.

Cdlt

sur le pare flammes


sur les plaquettes


sur la soie


et enfin ce que je pense être un reste sur le pommeau


Il y a aussi un M sur le verrou lorsqu'on presse le bouton poussoir mais je le verrai mieux au démontage.