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 Bretelle en cuir Berthier ?

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Nailbomb
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MessageSujet: Bretelle en cuir Berthier ?   Ven 27 Nov 2015 - 10:31

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Bonjour à tous, pouvez vous svp m'aider à identifier cette bretelle en cuir avec ses marquages ? J'avais acheté cet objet il y a quelques années pensant acheté une bretelle pour Berthier ou Lebel ( d'après le vendeur). comme je désire la vendre je ne voudrais léser personnes.

Merci pour vos infos.
Salutations.
Nailbomb.
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quarentro
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Ven 27 Nov 2015 - 17:43

Bonsoir Nailbomb.
Je ne suis pas spécialiste,mais:
Je n'ai jamais vu de bretelle de Berthier fusil ou mousqueton trouée avec une boucle à ardillon.??
Normalement elles coulissent dans leur boucle.

Bonne soirée.
Quaren'tro
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Nailbomb
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Ven 27 Nov 2015 - 18:06

Merci Quaren'tro.
Bonne soirée.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Ven 27 Nov 2015 - 18:52

Bonjour,
les premières bretelles Lebel on une boucle à ardillon inversé comme ici, c'est du reste le système de boucle qu'on trouve depuis l'Ancien Régime (avec une forme différente, moulée).
http://www.rollanet.org/~stacyw/French_Lebel_Sling.htm

Le grand nombre de trous concorde aussi pour une bretelle Lebel 1° type et Gras.

Par contre la fabrication tardive est inhabituelle!
D'autant que ces bretelles 1° type sont faites en cuir ciré noir, face côté chair (rugueuse) visible.
Ce n'est qu'aux alentours de 1900 que le cuir est employé côté fleur (lisse) visible.

Une fabrication 1915 est possible, mais que dire de l'année 1940 et de l'affectation au 2° Bataillon de Chars de Combat (chars R35) qui est typiquement 1939...

Quant au second marquage BM 43°RI, à part un Bataillon Motorisé ou Bataillon de Marche du 43° RI je ne vois pas...
Cordialement,
CG
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Nailbomb
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Ven 27 Nov 2015 - 23:01

Merci pour vos infos.
Salutations.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 9:38

Bonjour,

Sais-t-on plus précisément quand on est passé de la bretelle à ardillon à celle à glissière pour le Lebel ?
Le Berthier et le mousqueton 1892 furent-il équipés de bretelles à ardillon à leurs débuts ?

Amicalement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 9:59

Les bretelles de fusils c'est comme les dragonnes de sabres, personne ne les montre en photo, pas plus en dessin, jamais on ne les évoque ni ne les décrit!

Ca ne semble intéresser personne, mis à part ça:
http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html

Il faudrait regarder des photos d'époque, mais généralement les boucles ne sont pas visibles.

En tous cas je n'ai jamais vu de carabine/mousqueton Berthier avec une bretelle à boucle à ardillon.
Ni de bretelle pour ce type d'arme courte qui ait un ardillon.
Comme elles sont plus courtes que les bretelles de Lebel ce serait vite repéré.

Pour en être sûr il faudrait regarder les textes dans Gallica, mais c'est tellement merdique à y chercher dedans que je laisse faire ça à quelqu'un d'autre Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 10:44









En voici une de 90 cm à ardillon avec huit trous (peut-être en partie artisanaux). La longueur me semble bonne pour du mousqueton.
J’ai du mal selon les endroits à savoir si elle était noircie mais que c’est parti, ou si elle était brut mais qu’elle a noircie avec la crasse.
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 11:22

Il y a ça aussi:
http://www.rollanet.org/~stacyw/france_slings.htm

Et ça:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=197014

Et peut-être encore d'autres en cherchant bien avec "longueur bretelle Lebel".

En tous cas une fabrication cousue et rivetée ne peut être que de guerre, fin 14/début 15.
Ca peut donc être fauve ou noir, Lebel ou Berthier...
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 11:41

Merci.

J'ai mesuré avec le cuir replié côté rivet. Donc en dépliant tout le cuir on arriverait certainement à 93 cm. Ce serait donc une bonne bretelle pour Lebel fin 14/début 15.
D'ailleurs comment détermines-tu cette fourchette chronologique ?

Elle va nécessiter un petit graissage et d'être renoircie. Au cirage ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 14:32

C'est la fabrication cousue/rivetée qui est bien de cette époque, avant c'était uniquement cousu, et après également.
Sinon j'utilise généralement du cirage en tube.

Et vu la courbure du cuir à l'extrémité, elle a été longtemps montée sur une arme qui avait un anneau rond de grenadière, pas un anneau plat.
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MessageSujet: Re: Bretelle en cuir Berthier ?   Jeu 22 Déc 2016 - 16:05

Bien vu ! Wink
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