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 Baionnette Garand

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bulldog
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MessageSujet: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 14:19

Bonjour,
N'étant pas un spécialiste, je passe cette baïonnette de Garand et son fourreau en identification. Que pensez-vous de son état ? Je m'interroge sur la couleur des plaquettes, qui tirent sur le rouge très foncé (elles sont noires d'ordinaire, non ?).
A combien l'estimez-vous ?
Cdlt
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D'autres photos à suivre...
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.Capsul
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 14:41

Bonjour,
tes plaquettes sont bonne ne t'inquiète pas!
http://www.passionmilitaria.com/t22716p450-les-baionnettes-garand
Cdt Grég
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bulldog
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 15:04

Voila la suite...


L'état vous semble-t-il correct ?
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Loupsidrat
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 15:15

Bonjour.

Modèle M1 d'après ce que je vois. AFH, je ne sais plus ce que ça veut dire (c'est le fabricant me semble-t-il). Elle à l'air en bon état. j'ai vu des estimations autour de 60€ sur le net, ça me parait trop peu.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 15:56

Bonjour,

American Fork and Hoe, un des fabricant de ce modèle (Arthur se fera un plaisir de te donner le nombre estimé de fabriqués par cette firme).

Les plaquettes marron sont une variant de plaquettes d'un fabricant que j'ai oublié, il y en a même une autre variante où la partie autour de la rosette est formée par un insert de plastique noir que l'on devine sous le marron. Les plaquettes marron donnent un petit plus au modèle.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 17:13

Bonjour

Pierre a tout dit

Je peux te dire en effet que le fabricant A- F-H = American Fork and Hoe 350 000 23% de la production

Pour les plaquettes marron ces des premiers modèles avant les noir

Par contre le fourreau pas de "Flaming bomb" sur la chape en fer ??

@ Pierre le fabricant est A-F-H et non F-A-H. Wink
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 17:58

Arthur, les estimations les plus récentes de M1 données par Gary Cunningham sont de 1 100 000 (38%) pour AFH.

Le chiffre de 400 000 (et pas 350 000, Gary ayant affiné ses estimations car ce ne sont que des estimations) est celui de la production de M1905 par AFH.

Pour les plaquettes, difficile de dire qu'elles sont des premiers modèles (je dirais plutôt précoces car il n'y a pas de "modèle" pour les plaquettes) car faites par différents fabricants pendant toute la guerre elles ont été allègrement mélangées (j'ai même vu une M1 avec une marron et une noire). Gary pense que les brunes fabriquées par Auburn Button Work sont d'une fabrication très précoce, mais leur face interne est alors totalement plate.

La différentiation des styles (1er et 2e) se fait en vérifiant s'il y a un renfort métallique à l'intérieur de la plaquette (second style) ou s'il n'y a pas ce renfort (first style). Les Auburn précoces n'ont pas l'évidement interne de la plaquette.

Le meilleur moyen de vérifier est de démonter les plaquettes et de relever les marquages internes et codes de la pièce. Ces plaquettes ont continué d'être fabriquées jusque dans les années 1950 (Corée).
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Arthur
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 18:14

curly red ryder a écrit:
Arthur, les estimations les plus récentes de M1 données par Gary Cunningham sont de 1 100 000 (38%) pour AFH.

Le chiffre de 400 000 (et pas 350 000, Gary ayant affiné ses estimations car ce ne sont que des estimations) est celui de la production de M1905 par AFH.

Pour les plaquettes, difficile de dire qu'elles sont des premiers modèles (je dirais plutôt précoces car il n'y a pas de "modèle" pour les plaquettes) car faites par différents fabricants pendant toute la guerre elles ont été allègrement mélangées (j'ai même vu une M1 avec une marron et une noire). Gary pense que les brunes fabriquées par Auburn Button Work sont d'une fabrication très précoce, mais leur face interne est alors totalement plate.

La différentiation des styles (1er et 2e) se fait en vérifiant s'il y a un renfort métallique à l'intérieur de la plaquette (second style) ou s'il n'y a pas ce renfort (first style). Les Auburn précoces n'ont pas l'évidement interne de la plaquette.

Le meilleur moyen de vérifier est de démonter les plaquettes et de relever les marquages internes et codes de la pièce. Ces plaquettes ont continué d'être fabriquées jusque dans les années 1950 (Corée).

RE les plaquettes brune

Je l'ai lu quelque part que c'est une histoire de "bain" les premier bain elle sont sortie marron puis noir

Pour les productions alors la qui a raison ?????

On ne saurais jamais vitrifié.
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 19:05

Arthur, Curly et Loupsidrat, merci pour ces riches précisions.

Je viens de démonter les plaquettes, mais a priori pas de renforts, Curly. Je joins donc de nouvelles photos. Côté marquages, on aperçoit un "PP".
Vous auriez une estimation ?





Oui Arthur, il y a une flaming bomb sur la chape du fourreau, mais elle est en partie masquée par une couche de peinture olive que je compte enlever.



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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 19:06

Ce ne sont que des différences de matériaux, selon la composition du plastique utilisé, l'un d'eux même ne supportait pas les produits utilisés pour nettoyer les baïonnettes et avait tendance à fondre.

Pour les chiffre, de production, ceux que tu cites sont ceux estimés par Gary dans son premier bouquin de 1997. Il en a publié un second sur le même sujet cette année et dans lequel il donne plus d'informations que dans le premier et il a affiné ses estimations en fonction des résultats de ses recherches.

La collection est quelque chose qui vit et qui se modifie en fonction des découvertes faites en archives ou dans les documents anciens. Les connaissances évoluent et c'est bien car a chaque nouvel ouvrage on se rapproche un peu plus de la vérité, d'où l'importance de posséder des ouvrages "à jour", même si l'on n'atteindra jamais la vérité totale.

Malheureusement dans ce milieu il y a plus d'on dits qui trainent que de réelle recherche par les collectionneurs. Il n'y a qu'a lire la plupart des posts sur tous les forums!

PS: ce n'est pas PP mais PP dans un C pour Colombus Plastic Products, ce qui correspond à la couleur puisque cette firme qui a fabriqué le plus de plaquettes marron. Sans le renfort métallique ce sont des plaquettes du premier style donc de premières fabrication avant l'adoption du renfort métallique.

La production des plaquettes marron a été abandonnée en 43 car la matière dont elles étaient faites, le Cellulose Acetate Butyrate (CAB) était justement une des matières les plus sensibles aux solvants utilisés pour nettoyer les armes.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 19:23

RE Tout beau Pierre

Mais sans aucune certitude

Valeur de cette Baïonnette +- 70 euros

Le fourreau est tout bon.
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 20:12

Bonsoir,

C'est moi, ou la baio semble bien courte?

Stef
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 21:32

Tinky, c'est une baïonnette courte de Garand. Rien d'anormal d'après mes recherches.
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 23:17

Oui, ça je sais mais ici, elle me parait beaucoup plus courte que les recoupées habituelles.

Tu sais mesurer la lame?
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 23:19

Tu vas me donner la méthode
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 23:21

C'est simple, de la garde jusque la pointe de la lame.
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 23:30

25 cm
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 23:34

Si je me souviens bien, elle devrait faire 26cm. Mais je n'ai jamais fait attention si elles étaient toutes à 26 cm.

C'est la différence de longueur entre le fourreau et la baïonnette qui m'à fait douter.
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Jeu 26 Nov 2015 - 23:59

Ok. Merci pour l'info, Tinki. Il manquerait donc 1 cm... Je vais à la pêche aux infos sur la longueur des lames baios courtes
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 0:29

Je ne trouve que des infos contradictoires concernant la longueur des lames. Il semblerait que les repros mesurent 25 cm, ce qui ne prouve pas grand chose...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 7:03

bulldog a écrit:
Je ne trouve que des infos contradictoires concernant la longueur des lames. Il semblerait que les repros mesurent 25 cm, ce qui ne prouve pas grand chose...

Bonjour

Regarde ici tu as toutes les cotes:

http://www.armeetpassion.com/sommaire.html
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 8:47

Bonjour,
Excellent. Encore une fois merci !
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kartman27
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 10:17

Bonjour Bulldog,

Comme dit plus haut c'est une belle et bonne M1 AFH avec son fourreau M7.

La longueur correspond bien à celle que l'on peut voir (environ 255mm).

Perso je laisserai la peinture sur la chape, j'ai aussi une M1 avec la chape du fourreau peinte et la peinture n'est pas récente !

@+
Loïc

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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 11:15

Bonjour,

Comme toutes les productions de guerre en masse et pad plusieurs fabricants différents, la longueur des lames des baïonnettes M1 peut varier de quelques millimètres.

Il en a toujours été ainsi, notamment les masses de baïonnettes allemandes de 14/18 où dans chaque modèle on remarque des différences de longueurs parfois au niveau du centimètre.

Quand un auteur donne les dimensions d'une baïonnette, il donne celles de la pièces qu'il a effectivement mesuré ou bien il donne les dimensions officielles des tables de construction. Le problème c'est qu'il précise rarement ce détail dans sa description.

Ne vous prenez pas la tête pour ces quelques millimètres... cela me fait penser à ces collectionneurs que j'ai parfois rencontré dans les bourses aux armes avec le Kiesling sous le bras (ou un carnet résumant le kiesling), l'ABC n'existant pas à l'époque , et qui sur les tables de marchant sortaient leur règle mesuraient, feuilletaient leur "manuel" et reposaient la pièce avec un air dégouté et la phrase "qui (les) tue": "elle n'est pas dans le livre (ou elle n'est pas aux dimensions) donc ELLE N'EXISTE PAS".... et pourtant ils l'avaient en mains.....Je l'ai vu aussi à propos des armes à feu, Boudriot sous le bras!!!!

Tous les anciens pourront vous citer de semblables anecdotes.
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 11:38

Bonjour,
Merci Loïc et Curly pour vos contributions. Je ne doutais plus de l'authenticité de ma baïonnette, mais effectivement je m'interrogeais sur la longueur de la lame... Doute dissipé à présent !
Pour ne rien vous cacher (vous l'auriez deviné), je n'y connais pas grand chose en baïo (c'est la première que je viens d'acquérir)..., mais ce thème fait son chemin...
Quant à la chape, je n'ai pas résisté, ce matin, à la tentation de lui ôter la peinture... Et sincèrement, je ne le regrette pas. La Flaming bomb se laisse à présent délicieusement découvrir...
Cdlt
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Ven 27 Nov 2015 - 15:51

Bonjour,

Amateur d'armes réglementaires française je vous confirme bien la grosse polémique et controverse au sujet des côtes mesurées . ..
Pour des armes remontant au 18ème siècle les différences peuvent être de plusieurs centimètres !
(C'est vrai à l'époque les longueurs étaient en pouce...)
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Sam 28 Nov 2015 - 0:10

Merci pour ta contribution, militari
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Sam 28 Nov 2015 - 0:13

bulldog a écrit:



Bonsoir,

Autant pour moi, ça doit être un effet de la photo alors car elle semble toute petite par rapport à la longueur du fourreau.

Stef
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MessageSujet: Re: Baionnette Garand   Aujourd'hui à 13:20

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