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 Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.

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militari
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MessageSujet: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 12:05

je suis un peu néophyte sur le forum aussi ma question et de  savoir pourquoi sur les carabines  de chasseur mod. 1867 à tabatière il y a 2 types de graduation sur la hausse repliable.
Une non linéaire avec les distances en mètre jusqu'à 1100m.
Ok jusqu'à maintenant rien d'extraordinaire, sauf que à côté de celle ci il y a une autre graduation en mm et cms?
Qui pourrait me dire pourquoi et en plus la graduation pré citée  est linéaire?

Si celà pose problème ou peut être que je m'exprime mal , je peux poser des photos seront mieux que ce long discours.

Merci à tous  les spécialistes de  me résoudre cet énigme..
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Arthur
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 14:36

Bonjour

Etape N°1 un passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci.
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 17:43

Bonjour

Présentation faite Merci

Oui tu peux mettre des photos.
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MessageSujet: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 17:54

Oui je vais ajouter des photos.

Apparemment toutes les carabines de chasseur qu'elles soient transformée à tabatière ou non possèdent cette 2ème graduation.
L'ouvrage de J Boudriot ne donne aucune réponse à cet énigme...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 18:07

RE Bonsoir

J'ai fusionné les deux postes

Continue a chaque foi dans le même tu refait un nouveau post pour une autre demande

Merci.
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 18:20

ok merci du conseil et je savais bien que j'avais fait une bourde!
Mais bon suis un petit nouveau!
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 18:35

militari a écrit:
ok merci du conseil et je savais bien que j'avais fait une bourde!
Mais bon suis un petit nouveau!

RE Pas de soucis. Wink
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 18:38

Bonjour,
sur ma carabine de chasseur transformée à tabatière il n'y a qu'une graduation, de 200 à 1000m, les 150 m étant obtenus hausse à plat.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 18:45

Boudriot montre aussi une hausse normale:
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 19:20

Bonsoir Crevette
ok, je vous remercie pour ce dessin issu du Boudriot!
Je vous invite à aller sur le 3 ème volume , à la page 71 et là vous verrez la hausse dont je vous parle...
C'est ipso- facto la même hausse que sur ma carabine.
De toute façon, chose promise chose due et vais devoir inclure des photos de celle de ma carabine.
Encore merci et de l'indication sur votre site de la guerre de 30 ans vais m'empresser d'y jeter un oeil!

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Arthur
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 19:31

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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 19:35

ok Arthur, je te remercie du "tuyau".
Vais manger et vois ça après!
Je te souhaite une bonne soirée
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 20:54

L'explication est en page 69:
"Entre chaque centaine de mètres, à partir de 400 m, est adoptée une échelle décimale."
C'est uniquement pour la précision du tir de la carabine mle 1859.

En fait cette échelle décimale commence à 350 m, donc quasiment en bas de la planchette.
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 21:01

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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 21:03

https://i68.servimg.com/u/f68/17/02/07/23/dsc03512.jpg
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 21:10

Bonsoir Crevette,

Voici le photo de la hausse de ma carabine.
Comme tu peux le constater c'est bien la même dessinée dans l'ouvrage de J Boudriot p. 71.
Comme je ne sais plus quoi aujouter, je te laisse en compagnie de cette énigme....
Peut être aurais tu la solution?
Bien à toi.


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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 21:19

Bonsoir,

Oui, mais une hausse graduée de façon linéaire en décimale , en mm constant comme ça on se demande à quoi ça correspond?
Surement pas à une distance de réglage.
A droite les graduations de distance sont de plus en plus espacées, du à la courbure de la trajectoire du projectile , c'est un peu une sorte d'échelle logarithmique...
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 20 Nov 2015 - 21:23

Bonsoir,

L'explication de J Boudriot n'est pas claire du tout et ne me satisfait pas!
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Mer 25 Nov 2015 - 12:37

Je viens de lire l'article de Jack Pélissier consacré à la carabine 1859 qui est paru dans la Gazette des Armes n°277.

Il ne donne hélas aucune précision sur les graduations de droite de cette planchette de hausse.

Je crains qu'il faille se contenter de l'explication donnée par Boudriot, qui de toutes façons est la bonne, mais qui demande quelques précisions.

La non-correspondance des graduations de gauche (tenant compte de la flèche de la balle) et celles de droite (millimétriques) ne peut avoir qu'une seule explication complémentaire:
L'une est faite pour tirer directement au combat sans se poser de questions, l'autre est une hausse micrométrique qui peut être utilisée avec une table de tir pour un tir reposé de précision.

Il ne faut pas oublier que cette carabine est effectivement une arme de précision.

Il faut alors chercher dans les BO de l'époque (sur place ou sur Gallica) s'il a existé une telle table de tir.
Bonne chance Wink
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Mer 25 Nov 2015 - 15:56

Bonjour Crevette,

Merci pour ta réponse et cette fois ci je comprends mieux...
Effectivement et par intuition je pensais éventuellement comme toi , en passant par une table de tir ça serait tout à fait possible
Par contre je suis sur qu'en fouillant un peu tu arriveras peut être à mettre la main sur cette fameuse table.
Bien sur de mon côté, ça ne m'interdit pas de chercher aussi.
Bien à toi en te remerciant et suis bien content que tu n'ai pas lâché l'affaire...
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 10:54

Henri Vuillemin dans son article consacré au système 1867 à tabatière (Gazette des Armes n° 364) dit bien que la carabine de chasseurs a conservé sa hausse d'origine lors de la transformation, mais n'en dit pas plus.

Il montre aussi curiosité: une carabine de chasseur raccourcie règlementairement à la longueur de la carabine de cavalerie lors de la transformation, avec ses garnitures acier changées pour des garnitures laiton, et qui a elle aussi conservé sa hausse d'origine!
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 15:32

Bonjour Crevette,

Oui, on à plaisir à lire les articles d'Henri Vuillemin sur les armes réglementaires, sont assez détaillés et complètent bien les travaux de J.Boudriot.
Curieusement il ne dit rien sur cette graduation millimétrique curieuse et inhabituelle sur la planchette de hausse.
Ca m'étonne aussi n'est interpelé que peut de monde....
Le fait d'avoir transformé une carabine de chasseur en carabine de cavalerie donne bien une idée de la réputation de cette arme à l'époque.
j'aurais bien aimé savoir si on retrouve cette graduation millimétrique sur d'autres armes.
En tout cas, de mon côté , ne regrette pas mon achat de cette arme célèbre avec cette ligne aussi magnifique .
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 16:33

En effet, on retrouve ce type de graduation double sur beaucoup d'autres armes:
La confidentielle carabine de Vincennes mle 1865, le fusil Chassepot 1866, les carabines Chassepot de cavalerie et de gendarmerie, le fusil Gras 1874, les carabines Gras de cavalerie et de gendarmerie, le mousqueton Gras d'artillerie, les fusils Kropatschek mle 1884 et 1885, et ça semble cesser avec le fusil Lebel mle 1886.

J'ai survolé les Boudriot, mais n'ai rien lu de particulier sur ce type d'échelle double.
D'autres auteurs donnent peut-être une explication dans diverses Gazette des Armes?

Une carabine de chasseur, qu'elle soit à tabatière ou non, est en effet une très belle arme, très lourde surtout avec son gros sabre-baïonnette!
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 16:37

Par contre je n'ai pas réussi à trouver la carabine 1865 de Vincennes dans les Boudriot scratch
En même temps je ne m'y suis pas trop attardé.
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 17:51

Bonsoir Crevette,

Oui dit moi !

La carabine Mod.1865 de la "Commission de Vincennes" une arme expérimentale , remarquable à plus d'un titre...

En parlant vite , c'est un peu l'arme de transition avec les précédentes et un fusil Chassepot de petit calibre annonçant une ère nouvelle pour notre armement...

Bon, ce n'était qu'une parenthèse, et c'est un peu normal tu ne l'ai pas trouvé dans le Boudriot.

En fait elle est cachée dans le dernier volume (VOL.4) à la rubrique "armement d'essai " à la p.110.

Mais le plus intéressant, c'est qu'elle possède aussi une hausse avec graduation en millimètre!!!

Pour revenir au Boudriot, aussi incroyable que cela puisse paraitre mais il ne contient pas de table des matières!









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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 18:32

En effet, volume 4!
L'absence de table des matières est parfois peu pratique, j'ai beau avoir mis des onglets en haut des chapitres ou des systèmes d'armes, pour certaines armes isolées c'est pas top.

C'est quand-même curieux que tant d'armes aient ce type de hausse, et que rien ne soit dit dessus...

Comme le Chassepot et le Gras sont mieux documentés, il y a peut-être de quoi trouver des renseignements?

Bottet ne dit rien, mis à part que dans les années 1860, les hausses à curseur et à lamelle étaient très compliquées, trop même, pour des soldats restant tout de même 7 ans sous les drapeaux!

Que dire donc d'une hausse à double graduation??
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Ven 27 Nov 2015 - 21:21

Bonsoir Crevette,

Je reviens vers toi concernant cette double graduation des hausses de la plupart des fusil français d'avant 1914.
Peut être un internaute adepte du forum saura il nous répondre?
En tout cas pour l'instant ne voit que l'hypothèse tu as suggéré, la correspondance avec une table?
Ou hypothèse pour le contrôle et le réglage en manufacture des fusils une fois terminés, par quelques tirs tests et analyse.
C'est la raison pour laquelle on en parlerait peut...
Bon le débat reste ouvert, mais et les recherches vont continuer...
A bientôt...
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Sam 28 Nov 2015 - 7:33

Je vais me renseigner ailleurs.
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MessageSujet: Re: Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.   Aujourd'hui à 15:14

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Carabine de chasseur France transformée tabatière mod 1867.
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